sécurité / mise aux normes d'un PP2X
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 sécurité / mise aux normes d'un PP2X

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usmgn

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MessageSujet: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Mer 08 Oct 2008, 14:11

Bonjour,

J'ai récement fait l'aquisition d'un PP2X et j'aimerais savoir si il y a des modifications "classiques" pour rendre la bete moins dangereuse. Une espece de mise au norme de sécurité moderne en quelque sorte !
En ce moment je travaille à la débroussailleuse dans un terrain très fortement en pente et j'ai eu quelques sueurs froides du style : passage de la marche arriere inopinée pour cause de branche traitresse, etc ...)

Sans rendre l'engin inutilisable pour cause de sursécurisation, y a t'il quelques astuces à connaitre ?

Merci
Denis
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Surcouf



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Mer 08 Oct 2008, 15:14

Bonjour Denis,
Je ne sais pas s'il y a des adaptations sécurisantes à effectuer pour rendre ton PP2X moins dangereux.
A part le bouton d'arrêt moteur sur le mancheron, je ne vois pas ce qu'il faudrait envisager pour en sécuriser l'utilisation.
La désactivation de la fraise à l'enclenchement de la marche arrière est déja un grand progrés par rapport aux machines plus anciennes.
Je crois qu'il faut être trés prudent en utilisant ces machines:
- ne jamais démarrer le moteur sans s'être assuré qu'elle se trouvait au point mort,
- ne pas mettre en marche arrière sans vérifier qu'aucun obstacle ne peut nous déséquilibrer, en privilègiant la marche avant à chaque fois que c'est possible
- ne pas s'engager sur des pentes glissantes, autant pour la machine que pour le conducteur,
- ne pas passer sous des branchages risquant d'arrocher la manette de gaz ou la commande de sélection des vitesses,
- ne pas accrocher un obstacle avec une roue ou un mancheron etc...
La plus grande vigilance doit être privilègiée; attention à la distraction qui entraine des incidents ou des accidents.
Quand le moteur est en pleine puissance, rien ne le bloquera!
Se concentrer, bien utiliser les outils, et en avant pour le plaisir!
Bonne pratique,
Surcouf
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Jeannot65



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Mer 08 Oct 2008, 22:11

Pour avoir vu une femme dont la jambe avait été complétement sectionnée au niveau de la cuisse parce qu'elle avait chuté lorsqu'elle reculait je trouve qu'il est important de mettre une sécurité pour la marche arrière.
Donc dans mon cas, comme je viens de récupérer un pp2x et une motobineuse honda f400, je compte monter un coupe circuit (attaché au poignet, ou levier comme sur les motoculteur modernes) genre ceux montés sur les jets ski ou certains quads qui fait que lorsque l'on lache les poignées (pour une chute par exemple) celà coupe le contact comme le fait le bouton au guidon.
je ne m'y suis pas encore trop penché sur le système (mais j'ai quelques idées et c'est assez simple a réaliser ), mais je trouve que c'est important afin de ne pas étre couché au sol et voir la machine nous reculer dessus avec éventuellement les fraises en rotation. N'oublions pas que nous utilisons le plus souvent ces machines sur un terrain labouré ou parsemé de mottes de terre qui peuvent nous faire trébucher.
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usmgn

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Jeu 09 Oct 2008, 19:01

J'ai entendu parler de poignée "homme mort" qui coupe le moteur lorsque on lache le guidon. L'un de vous à déja expérimenter cela ?

Sinon j'avais aussi pensé à un bloquage du passage des vitesses lorsque la manette de régime n'est pas à zéro.
Ou encore, un frein à l'échappement (comme sur les camions) pour freiner le moteur lorsque on coupe les gaz. Cela pour réduire le temps de latence entre la coupure des gaz et le décrochage de l'embrayage.


Cordialement
Denis
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fab

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Jeu 09 Oct 2008, 19:46

Very Happy la difference avec un camion c'est que l'on coupe la pompe a injection et de plus les taux de compression sont plus fort donc plus de resistance sur le piston , mais pourquoi pas essayer , tient nous au jus
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Georges BIDET



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MessageSujet: sécurité motoculteurs   Jeu 09 Oct 2008, 23:25

Bonsoir,

J'ai équipé nos motoculteurs PP5B et PP6B de " coup de poing "

L'arrêt se fait par une mise à la masse avec un contacteur à fermeture

Georges
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jeha



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Ven 10 Oct 2008, 19:55

Bonsoir à tous
Ce sujet m'intéresse aussi, je me suis renseigné, et j'ai trouvé des "poignées homme mort" que l'on peut assez simplement ajouter ... l'allumage est mis à la masse si la poignée n'est pas maintenue. Toutefois un dispositif permet de bloquer cette sécurité pour pouvoir démarrer le moteur, et la sécurité est de nouveau opérationnelle dès que l'on prend la poignée en main.
Ca me semble pas mal et important, pas de chance ce n'était pas dispo le jour ou j'étais au comptoir, mais j'ai vu le système installé sur une machine à l'atelier (un PP2X si mon souvenir est exact)

Voilà voilà ...
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usmgn

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Ven 10 Oct 2008, 20:08

Bonsoir jeha,

As tu une référence ou une adresse pour cette poignée "homme mort" ?

Denis
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laurent45

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Ven 10 Oct 2008, 21:11

Bonsoir à tous
En ce qui concerne la sécurité des machines le plus simple c'est d'aller voir un revendeur de matériels pour professionnel
Eux connaissent les directives à suivre et en fonction de la machine ils pourront dire quels types de sécurité il faut envisager de mêttre
La sécurité sur le matériel doit être vus par un professionnel, on ne s'amuse pas avec la vie
A+
Laurent
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jeha



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Ven 10 Oct 2008, 21:36

bonsoir usmgn

je n'ai pas l'occasion de passer souvent sur la route de ce détaillant en motoculture, mais la solution proposée (et laurent a raison) n'est pas du bricolage, c'est une solution avec une poignée standard faite pour ça, ce pro en monte parfois, c'est pour cette raison qu'il n'en n'avait plus !
Je n'ai pas d'adresse précise, ce doit être disponible "un peu partout" chez un bon détaillant ...
Dès que j'en ai l'occasion je vais en acheter deux, mais je passe souvent devant la boutique en dehors des heures d'ouverture, c'est sur la route de ma campagne en Ardèche ...
J'ai trouvé ça :
http://mototracteurs.forumactif.com/petites-annonces-motoculteurs-f9/motoculteurs-et-securite-t1317.htm
Je vous tiens au courant !
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Happyculteur78



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Dim 19 Oct 2008, 08:57

Il existe des poignées adaptables à moins de 25€
J'en ai acheté une en 2007 pour un 9500 qui m'a surpris en reculant avec la barre de coupe : une brindille rigide entrainée par la roue est venue actionner l'acélérateur : déclabotage simultané des 2 côtés, puis manoeuvres à la main et au pied pour dégager cette commande !
Le propriétaire de l'engin ne l'a jamais faite installer...

Il faut indiquer le diamètre du tube sur lequel se fixera la poignée.
Je suis en train d'en acheter une pour le pp2x s6 que je viens d'acquérir.
Diamètre mancheron=25mm.

J'aurai plus d'infos le we prochain.
Pascal
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pascal33



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MessageSujet: poignée   Dim 19 Oct 2008, 23:20

bonsoir,
pour ce qui me concerne, et vu mon age donc ce que j'ai connu avec une tehcnologie et une sécurité amoindries,
j'ai acheté un pp2x équipé de la fameuse poignée ("homme-mort")
certes j'ai eu 1 ou 2 fois une surprise du type brindille qui fait accélérer
toutefois j'aime pas du tout cette poignée :
* on est moins libre
qd on s'écarte de l'engin (obstacle à éviter par exemple)il faut toujours la tenir serrer
* au démarrage
faut pas oublier de vérifier le blocage de la poignée
sinon on tire le goupillon à foison
* vibrations
ça arrive que le blocage de la poignée se défasse (les instants après le démarrage ou lors du chauffage du moteur ...)

j'ai donc débranché pour l'instant ladite poignée et suis encore bien vivant
cqfd
la sécurité c important,
c une belle invention
pour moi c plus ch...
et suis pas c...
pardon
bonne réflexion
pascal33

chacun son point de vue
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g74



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Lun 20 Oct 2008, 00:16

Lorsque j'ai acheté ce motoculteur Staub 9500 et vu les accidents j'ai fait monter cette poignée.



Le bouton "Stop" normalement ouvert est remplacé par la poignée normalement fermée : en cas de perte de contrôle le moteur s'arrête.



Bonne soirée gb.


Dernière édition par g74 le Mer 22 Oct 2008, 16:19, édité 1 fois
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g74



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Lun 20 Oct 2008, 00:30

Quel est le format pour les photos ?
Merci gb.
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Surcouf



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Lun 20 Oct 2008, 09:52

Bonjour à tous,
Je préfèrerai une poignée "homme vivant" qu'une poignée "homme mort"
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jeha



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Lun 20 Oct 2008, 13:37

Bonjour surcouf et tous
hé Surcouf, tu as mangé combien de savonnettes pour sortir de telles bulles ? .... mdr
Plus sérieusement, je n'ai pas très bien compris la description de Happyculteur78, qui semble faire allusion à un système qui viendrait déclaboter les roues ... Est-ce bien ce que je dois comprendre ? Si c'est le cas, ce n'est possible je crois que sur le PP2X et ses successeurs qui déclabotent des deux côtés.
Il m'est arrivé une petite mésaventure avec un ferrari, lors d'une marche arrière près d'un mur, au moment de stopper l'engin pour repasser la marche avant, le câble d'embrayage a cassé ... J'ai, ce jour, apprécié la présence de la sécurité, qui s'est montrée très efficace, un cultivateur était attelé, et ça aurait pu se terminer assez mal.
Pascal33, peut être que la poignée que tu as installée est mal conçue, sur le Ferrari elle est facile à manipuler et se maintient très bien toute seule lors du démarrage ou en situation sur le terrain, je vois là plus d'avantages que d'inconvénients.

Merci
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maxof

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Lun 20 Oct 2008, 14:40

Bonjour à tous,

Voir le systéme sur les tondeuses traditionnelles, suivre le cable et demonter le dessus du carter du lanceur le systeme est assez simple , peu etre à étudier.

Fred
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g74



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Mer 22 Oct 2008, 16:41

Bonjour
Je n'ai pas donné de nom à cette poignée, c'est une idée, appelons la "homme vivant". Le dispositif homme mort c'est autre chose.
Plus sérieusement, je préfère être vivant en bon état. gb.
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guiffacla

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Mer 22 Oct 2008, 18:32

Bonjour a vous
Pour ma part sur mon pp2x j'ai installé une poignée homme mort dés le début de mon acquisition. deux possibilités pour la mise en place prendre le fil du bouton d'arret et le raccorder a la poignée ou bien en tirer un qui va de la poignée au rupteur. Bref facile a réaliser et stop le moteur tres rapidement. Si possible choisir une poignée homme mort avec un petit blocage sur le coté qui permet de la bloquer pour le demarrage ou alors se faire greffer des rallonges de bras pour tenir a la fois la poigné et tirer sur le lanceur.

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Happyculteur78



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Mer 22 Oct 2008, 18:57

Bonjour

Pour etre plus clair lors de ma mésaventure avec une brindille rigide entrainée par la roue,qui accélérait mon engin malgré moi en reculant :
mon premier réflexe fut de déclaboter simultanément les 2 côtés, avant de dégager la végétation.

A+
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usmgn

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Jeu 23 Oct 2008, 09:26

Bonjour,

Le probleme avec un declabotage des deux roues c'est que si l'on est en forte pente le remede est pire que le mal : le motoculteur part aussi sec dans le sens de la pente en roue libre et avec ses 200kg c'est pas facile de l'arreter (c'est du vécu avec un PP2X débroussailleuse et la meme brindille mal placée). Sur le plat, c'est vrai que ça suffit à immobiliser le motoculteur tant qu'on a les deux mains sur les declabotages, mais du coup on n'a plus de main pour résoudre le probleme.

La poignée homme mort semble être la meilleure solution (bien que je ne parvienne pas a en trouver une avec un blocage pour le démarage).
Ce qui serait encore mieux c'est une sécurité combinée coupe circuit / frein :
Lorsque on lacherait la poignée le contact moteur se couperait ET le frein d'embrayage serait serré. Ainsi, le motoculteur serait stopé beaucoup plus rapidement (surtout pour les travaux dans les fortes pentes).


Denis
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Happyculteur78



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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Jeu 23 Oct 2008, 21:30

Je viens de commander 2 poignées adaptables chez valdoise-moteurs à Sartrouville, et devrais avoir des nouvelles fin novembre... car ils groupent cette commande avec d'autres pour limiter les frais d'envois.
(environ 25€ l'unité sur place)

L'efficacité sera toutefois limitée si une brindille débranche le fil au niveau de la connexion près de l'embrayage avant qu'une autre appuie sur l'accélérateur.


A+
Pascal
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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Jeu 23 Oct 2008, 21:42

J'ai répondu uniquement pour la poignée mettant l'allumage à la masse, pas pour le freinage "automatique" arrêtant tout mouvement dangereux en pente...

Pour ce dernier, il peut être utile d'adapter la poignée de commande afin qu'elle :
- ne perce pas le bas ventre en reculant d'une part,
- freine systématiquement lorsqu'on appuie dessus vers l'avant avec bas ventre ou genou, ou le coude d'autre part.
(Je pense à une palette de la largeur d'une main soudée sur le levier recourbé vers le bas)

Beaux rêves à vous
Pascal
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Invité



MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Lun 11 Fév 2013, 20:34

bonjour a tous , j'ai entendu dire qu'une personne du pays servais de sa rotobineuse habituellement a embrayage a appuyer ! et qu un jour a force la routine cache le danger , il a reculer et na pas vu le muret et rester bloquer et dans la panique il n'as pas lâcher le guidon ni la poigner donc la machine la broyer. d’âpres un villageois l'homme ces vider de son sang et il et mort pendant que les secours sont arrivé sur place , les jambes et cuisse dechicter par les fraises ; pour dire que ça fais froid dans le dos et ne jamais ce dire que on contrôle parfaitement la chose
, pareil l'année dernière j'ai vu ça dans le journal un gamin de 10ans a été happé dans un rotovator de motoculteur
car le père la laisser essayer le motoculteur ...
je me suis fai une petite frayeur perso il ya 2 ans avec mon mitsubishi avec remorque a toute vapeur le bordel a chavirer a cause d'une taupinière l’adrénaline monte très bien war1 .
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romeo63

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   Mer 08 Jan 2014, 08:45

Bonjour

il y a quelques jours j'ai versé dans un trou de souche avec le motoculteur motostandard u7 250kg à 300kg ,ça m'a arraché le guidon des mains , grace à la poignée homme mort pas de dégât

le montage poignée homme mort

https://www.youtube.com/watch?v=c4h5gY1OIAQ

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MessageSujet: Re: sécurité / mise aux normes d'un PP2X   

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