Restauration Moteur Bernard R3
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 Restauration Moteur Bernard R3

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Glelostec




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MessageSujet: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyVen 03 Déc 2021, 09:26

Bonjour,

Je suis en train de démonter un moteur Bernard R3 et je bloque sur le pignon de commande de la distribution. J'ai bien l'impression que la barre sur laquelle il est fixé est emboîtée dans le vilebrequin mais je n'arrive pas à la sortir. J'ai bien enlevé le contre-écrou mais j'ai beau tiré dessus rien ne bouge.

Alors je viens vers vous pour savoir si vous aviez une astuce pour le sortir sans tout casser Sad

Voici en photo la pièce récalcitrante :

Restauration Moteur Bernard R3 Img_8110

Merci d'avance pour votre aide !!!

Gaël


Dernière édition par Glelostec le Mer 08 Déc 2021, 22:15, édité 2 fois
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Michel31

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyVen 03 Déc 2021, 21:23

Bonjour Gaël.

As-tu enlevé la vis pointeau ?
Voici ce qu'a écrit Jean à propos d'un W3 :

moteur fixe a écrit:
bonjour
remontage du vilebrequin.
le pignon de distribution est monté serré dans le vilebrequin l'entrainement se fait par l'intermédiaire de deux plats. il est arrété en translation par une vis pointeau.
souvent au démontage on ne voit pas cette vis elle est dans la crasse.
Restauration Moteur Bernard R3 Vil_410

le vilebrequin coté distribution.
Restauration Moteur Bernard R3 Remont10


A bientôt.

_________________
Michel
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françois85

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyVen 03 Déc 2021, 23:22

Bonjour

Michel m'a devancé, ses photos sont bien parlantes. Juste un dessin des pièces en question :
Restauration Moteur Bernard R3 Moteur48

La trait bleu pour la pièce que tu veux démonter, en rouge la vis pointeau et en jaune le vilebrequin.
Il me semble me souvenir, mais peut-être que je dis des bêtises, on peut, sans démonter cette pièce, sortir le vilebrequin en entraînant le coussinet de bronze (en pointillés sur le dessin). C'est peut-être ensuite plus facile de séparer vilo et support du régulateur.

Bon samedi
François

renée aime ce message

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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptySam 04 Déc 2021, 08:15

Bonjour,

merci pour vos réponses. En effet j'ai bien enlevé la vis pointeau mais ça ne bouge pas.

J'ai essayé de retirer le coussinet en bronze mais à part l'abimer je n'arrive pas à le faire bouger. Y a t'il une astuce pour le faire sortir ?

Il faudrait que je fasse levier sur le pignon mais en forçant je risque de casse une dent.

Je vais persévérer mais suis tout de même intéressé par vos idées. Je ne vois pas de rouille donc pour moi c'est juste emboité assez fort.

En image
Restauration Moteur Bernard R3 Img_8111
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Michel31

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptySam 04 Déc 2021, 08:33

Bonsoir.

Ah bon, c'est monté fortement serré !
Regarde ce sujet : http://mototracteurs.forumactif.com/t41744-sortir-vilebrequin-w2

Y sont évoquées :
- la sortie de la totalité du vilo avec la bague en bronze,
- l'utilisation d'un extracteur à inertie, en prenant toutes les précautions pour ne pas détériorer le pignon.

Peut-être une autre idée : fabriquer un dispositif prenant appui sur le bâti et comprenant 2 mâchoires s'insérant à l'arrière du pignon par l'arrière et le tirant "en douceur". Probablement plus facile à dire qu'à faire...

Tiens-nous au courant.

A bientôt.

_________________
Michel
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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptySam 04 Déc 2021, 08:59

Bonsoir Michel31,

Merci pour ta réponse rapide et pour ces bons conseils, je viens de tester la méthode de taper sur la barre côté pignon pour sortir l'ensemble avec la bague en bronze et ç'est bon ça a commencé à sortir.

Faut pas être timide dans les coups.

Je finirai demain à la lumière du jour, je vous tiens au courant.

Encore un grand merci je vais pouvoir avancer !

Gaël
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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 02:16

Bonjour,

Le vilebrequin est bien sorti avec la technique.

Merci !
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Michel31

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 03:44

Bonjour Gaël.

C'est une bonne chose !
As-tu séparé l'axe du vilebrequin lui-même et ainsi juger si c'est monté fortement serré ?

A bientôt.

_________________
Michel
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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 04:49

Bonjour Michel31,

non je ne les ai pas encore séparé, je me pencherai sur ce problème plus tard, pour le moment j'essaie de séparer le bloc du piston du carter d'huile. c'est complètement pris par la rouille au niveau des goujons et ça ne bouge pas. Je ne veux mettre de grands coups dedans de peur de fendre la fonte du coup pour le moment je fait des trempettes de vinaigre blanc pour essayer de dissoudre la rouille.

Si vous avez des astuces pour dissocier ces deux pièces je suis preneur.

A savoir que les vis qui travers se bloc pour soutenir le radiateur sont cassées, je ne pense pas qu'elles tiennent quoique ce soit à part le radiateur mais vu que c'est complètement pris dans la rouille je pense que ça n'aide pas à séparer les blocs.

En rouge les vis en question :

Restauration Moteur Bernard R3 Img_8110

Je referai un post à ce sujet si nécessaire
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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 05:13

bonjour

Attention tu a une vis dans le circuit d'eau en bas du cylindre.

J'ai du faire un post pour débloquer le cylindre du bloc moteur.
Il suffit de mettre le moteur sur 2 planches épaisseur 27  de 1m50 de long.
Les planches en appuis sur deux bout de madrier.
et tu frappe sur les goujons. S'ils ne sont pas à changer tu mets les écrous.
il faut de l'élasticité dans la planche.
C'est l'inertie du bloc qui fera la travail.
La réussite est garantie.

Moi j'avais essayer de le débloquer à la masse sans réussite.
Mais aussi avec de burin sus le cylindre, ça marche pas.
Essaye cette méthode.
bonne journée
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Michel31

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 05:17

Gaël,

Oui, ce serait bien de faire une sujet sur cette restauration.

Que les goujons qui tiennent le radiateur soient fortement corrodés au point de se casser, c'est classique sur les "blocs blindés".
Il en sera de même pour les 4 goujons qui tiennent la culasse. Tout cela sera à remplacer.
As-tu dévissé le petit écrou indiqué sur la photo ?

Restauration Moteur Bernard R3 Pict4318

Ensuite, tu peux parcourir ces 2 sujets :

http://mototracteurs.forumactif.com/t14427-remise-en-etat-d-un-bernard-w3g
http://mototracteurs.forumactif.com/t36597-bernard-w1

Si le cylindre ne veut toujours pas se débloquer, dis-le nous. Nous essaierons de trouver une solution.

A bientôt.

PS.  : Je vois que Jean a déjà répondu.
J'envoie quand même ma réponse.

_________________
Michel
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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 06:38

Bonsoir,

merci pour vos conseils. J'ai déjà essayé de le suspendre avec une sangle par le bloc piston et taper sur les goujons mais ça bouge pas.

J'ai vérifié et en effet il y a bien un écrou devant mais le propriétaire précédent a du le casser ...

Restauration Moteur Bernard R3 Img_8112

Question: est ce que le goujon est vissé dans le bloc piston ou bien est ce qu'il est juste traversant sans filetage. Si c'est la deuxième option alors je suis sauvé sinon ça va être un chouilla plus compliqué à extraire.

Merci d'avance pour vos réponses
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Michel31

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 07:41

Bonsoir.

C'est un goujon vissé dans le bloc.
Pour le déblocage du cylindre, il te faut essayer la méthode de Jean et ça devrait marcher.

Enfin, pour plus de visibilité, tu devrais peut-être changer le titre du sujet (dans ton 1er message) afin de préciser qu'il s'agit de la restauration d'un Bernard P3.

A bientôt.

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Michel
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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyLun 06 Déc 2021, 07:56

bonsoir
suspendre le cylindre avec une sangle ça marche pas.
la sangle absorbe le choc
essaye avec ma méthode c'est garantie
bonne soirée
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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyMer 08 Déc 2021, 21:57

Bonjour,

j'ai renommé le post afin de pouvoir continuer d'aborder des sujets différents.

On est d'accord que ta méthode ressemble à ça pour réussir à décoller le bloc piston ? J'ai commencé à taper mais ça bouge pas. J'ai remis à tremper pour essayer de dissoudre un peu la rouille.

Restauration Moteur Bernard R3 Img_8116

Pour la version du moteur c'est celui-ci mais j'ai plus la plaque donc je pense que c'est un R3 mais sans certitude.

Restauration Moteur Bernard R3 Img_8114
Restauration Moteur Bernard R3 Img_8113
Restauration Moteur Bernard R3 Img_8115

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Michel31

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyMer 08 Déc 2021, 22:12

Bonjour.

C'est bien un R3 !

A bientôt.

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Michel
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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyMer 08 Déc 2021, 23:09

bonjour

le montage est bon.
il faut frapper sur les goujons avec un gros marteau 2 ou 3 kg pas avec un marteau d'horloger.
ça vas pas venir de 10 mm mais de 5 ou 6 1/10 de mm
après tu peux mettre des coins sous le cylindre.
au revoir
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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyMer 08 Déc 2021, 23:12

Merci pour vos réponses,

je vais essayer ça avec mon merlin, c'est ce que j'ai de plus gros. j'ai un peu peur de fendre le bloc avec les chocs.

Je vous tiens au courant.

Gaël
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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyJeu 16 Déc 2021, 09:49

Bonsoir,

j'ai essayé la technique mais ça bouge pas, en revanche j'ai commencé à bien tordre un goujon (pas bien grave ils sont bouffés par la rouille donc il seront changé).

Du coup je fais trempette dans du vinaigre blanc pour dissoudre la rouille. La partie avant est nickel au niveau des goujons et on commence a bien deviner les creux par ou passent les deux goujons de devant. En revanche ceux de derrière c'est une autre histoire.

Auriez vous un mélange plus efficace pour attaquer cette rouille ?

Après peut être que je tape pas assez fort mais j'ai vraiment peur de fendre le bloc moteur.

Merci pour vos conseilles !

Gaël

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyJeu 16 Déc 2021, 21:14

Bonjour Gaël.

Je ne sais pas ce que va dire Jean mais peut-être qu'il n'y a pas assez de souplesses dans les planches.
Tu pourrais éventuellement écarter les deux rondins.

A bientôt.

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Michel
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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyVen 17 Déc 2021, 01:47

bonjour

il y a assez de souplesse.
j'ai découvert cette méthode en tapant sur les goujons alors que le moteur était sur un palette.
par contre j'avais frappé avec rage sur les goujons.
il ne faut pas caresser. la frappe doit être franche et forte.
par contre il faut regarder à chaque coup de marteau.
Le décollage se voit très bien, la crasse se casse au niveau du plan de joint.
Je ne pense pas que tu puisse casser le carter il est beaucoup trop solide.
Si tu n'y arrive vraiment pas, trouve un autre R3 c'est pas ce qui manque.
Ou alors un W3 beaucoup plus courant.

bonne journée

renée aime ce message

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Glelostec




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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptySam 18 Déc 2021, 11:12

Bonsoir,

Finalement j'ai réussi. J'ai utilisé ta technique avec les planches, ça a du jouer un tout petit peu mais j'ai surtout utilisé une truelle de maçon pour passer dans le joint et ça a commencé à travailler au niveau des goujons de devant qui étaient bien nettoyés par le vinaigre blanc. Ensuite je l'ai suspendu à ma chèvre et j'ai tapé.

Maintenant je dois enlever les goujons. Une nouveau challenge.

Merci pour tous vos conseils !

Voici en photo le chantier, je vous tiens au courant.
Restauration Moteur Bernard R3 Img_8211
Restauration Moteur Bernard R3 Img_8210
Restauration Moteur Bernard R3 Img_8212

Restauration Moteur Bernard R3 Img_8213
Restauration Moteur Bernard R3 Img_8214
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Michel31

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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptySam 18 Déc 2021, 21:31

Bonjour.

Voici une bonne nouvelle !
Concernant les goujons, il est possible qu'ils se dévissent facilement.
Sinon, il y a la méthode des écrous soudés qui fonctionne parfaitement : http://mototracteurs.forumactif.com/t13178p15-demontage-de-mon-w2

A bientôt.

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Michel
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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyDim 19 Déc 2021, 07:44

Bonjour,

Merci pour tes conseils, j'ai tenté pour le moment en soudant des boulons mais je suis un piètre soudeur et elles tiennent pas.

Juste pour être sur, les goujons se dévissent bien dans le sens anti-horaire ?

Gaël
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MessageSujet: Re: Restauration Moteur Bernard R3   Restauration Moteur Bernard R3 EmptyDim 19 Déc 2021, 07:58

Bonsoir.

Si tu n'y arrives pas avec un écrou, essaie avec un fer plat :

Restauration Moteur Bernard R3 N_3_al13

A bientôt.

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Michel
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