Moteur EV 9 vendeuvre
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 Moteur EV 9 vendeuvre

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Michel31
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oliv162




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MessageSujet: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 20 Mar 2021, 14:29

Bonjour , je vous présente mon nouveau projet un peu plus tôt que prévu, mais je suis dans une impasse physique et technique depuis le week-end dernier. Je bloque sur le dégrippage du piston
Qui est bien venue avec des tiges filetées tant que le moteur était attaché mais le poids du cylindre m’a obligé à séparer l’ensemble.
Depuis je ne peux n’y rentrer n’y sortir le piston .
Avez-vous une technique pour cette opération.
Le moteur est un EV 9 n°2899 avec sont chariot et sa bouillotte.
Voilà ou j’en suis !!
Olive
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Michel31

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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 20 Mar 2021, 14:46

Bonjour Olive.

Ah oui, c'est un beau gros (+600 kg) Vendeuvre avec bloc réfrigérant.
Est-il sur son chariot d'origine ?
Pour le déblocage du piston, la méthode de la pompe à graisse pourrait peut-être marcher : http://mototracteurs.forumactif.com/t5556-degrippage-d-un-piston

Tiens-nous au courant.

A bientôt.

_________________
Michel
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 20 Mar 2021, 17:43

Bonjour

Je pense que tu n'as pas assez nettoyé le cylindre sous le piston.
c'est ce qui se passe si l'on opère avec la méthode tiges filetées.
La pompe à graisse ca marche mais il faut roder les soupapes avant.
ou alors boucher les trous.
la solution que j'ai déjà employée 2 ou 3 fois est avec des crics.
Mais attention à ne pas refermer la bielle.
Le mieux est de remettre le chapeau et un tourillon dans la bielle.

voir ce post

http://mototracteurs.forumactif.com/t55054-japy-9-ch?highlight=japy+9+ch

bonne chance

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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 20 Mar 2021, 19:01

Bonjour a vous est merci pour vos réponses , Michel je pense que le chariot est d’origine, les roues sont marqué EV seul les deux traverses a l’avant me paresse plus récente que le reste.
Pour le piston j’ai commencé par alléger l’ensemble en démontant l’échappement et la bouillotte.
Cela m’a permis d’être mieux a ma main et l’ensemble plus stable pour rentrer le piston et mieux nettoyer le cylindre.j’ai suivi les conseils de B Bonnefoy qui s’apparente à ceux de Jean P .
Je finis et reviens vers vous.
Olive
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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 20 Mar 2021, 20:49

Je suis arrivé à rentrer le piston pour nettoyer le cylindre
Olive
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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 09:39

Bonjour a tous, quelques photos pour reprendre l’ordre d’arriver du moteur
Voici les photos chez l’ancien propriétaire en Charente maritime.
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 11:09

Bonjour,

Olivier fais attention car pousser un piston trop loin dans un cylindre borgne peut être dangereux.
En effet, sur certains moteurs comme les CERES le diamètre d'alésage du cylindre est inférieur à celui du dégagement laissé par la fonderie aux alentours du sommet de la culasse.
Si le piston est poussé trop loin, le premier segment peut se détendre dans cette gorge et la fête commence !
Cela m'est arrivé et j'en ai bavé pour retirer le piston...j'espère que cela n'est pas le cas pour ton moteur.

Bien à toi et cordiales salutations à tous,
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 11:17

Bonjour à tous.

Effectivement !
Je crois que cette mésaventure est aussi arrivée aux "artistes" de Giverny.
Je n'ai pas été fichu de retrouver le sujet...

A bientôt.

_________________
Michel
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 11:34

Bonjour,

En ce qui me concerne, cela s'est passé ici : http://mototracteurs.forumactif.com/t45349-ceres-m1a1-n-1686?highlight=ceres

Cordialement,
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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 13:56

Merci pour vos conseils très pertinents, pour mon cas les segments sont collés, mon but de rentrer le piston était de suivre les conseils de jean pour bien nettoyer le bas du cylindre avant de retirer dessus. Apres deux trois aller retour le piston est venu sans forcé mais au crique tout de même. En voici les photos.
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Moteur EV 9 vendeuvre  9c95e410
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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 19:05

Voici d’autres photos du piston , un beau morceau 180 de diamètre par 170 mm avec trois segments bien collés. Plusieurs choses m’intrigue sur la conception, la tête de bielle pas centrée avec la bielle, le pied de bielle avec un jeu important axialement sur l’axe du piston et sûrement une conséquence la bielle légèrement courbée.
Contrairement aux dire de l’ancien propriétaire le moteur à passer quelques nuits dehors.
A+ olive
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 20:17

Bonsoir

La bielle décalée c'est classique sur les moteurs anciens.
Pourquoi, aucune idée
voir le millot bertin beaupré.

http://mototracteurs.forumactif.com/t22285-bertin-beaupre?highlight=bertin

Le jeu axial sur le piston c'est normal pour aligner le piston avec le cylindre.

Attention le tourillon que tu as mis dans la bielle est trop petit.
il faut qu'il soit ajuster pour ne pas risquer une fermeture de l'alésage.

Pour sortir tes segments il te faut de la patience.
Chauffer un peu. soulever le segment de 2 ou 3 1/10. Mettre du dégrippant.
Le remettre en place avec un marteau.
Recommencer autant de fois que nécessaire.
Pour sortir le segment de sa gorge tu mets 3 ou 4 clinquants sous le segment et tu peux le sortir par le haut ou le bas.
Remise en place de la même façon.
Je trouve pas de photos de cette méthode mais je l'ai déjà mis sur le forum.

bon courage
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Michel31

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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 21 Mar 2021, 20:20

Bonsoir.

Je pense que Jean fait allusion à ce sujet : http://mototracteurs.forumactif.com/t27291-comment-decoller-les-segments-sur-un-piston

A bientôt.

_________________
Michel
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renée




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyLun 22 Mar 2021, 19:13

bonjour à tous
Michel a rappelé l'incident sur un petit moteur Guyot
après avoir monté les nouveaux segments , en enfonçant le piston dans le cylindre
j'ai entendu un petit"clic"
le premier segment avait dépassé la limite de l'alésage et s'était expansé au dessus !!!
et la... pas de solution sauf brutale
l'extraction a la presse s'est traduite par la casse de la gorge de segment
le piston a été reconstitué avec une pièce en alu vissée

le système utilisé est proche de celui de Jean ;il nous a sauvé bien des problèmes
en particulier la sortie des pistons d'un moteur La Buire bi- bloc borgne de 140 d'alésage
ainsi que le moteur Dumur (Leo- Brouhot)
comme un petit croquis vaut mieux qu'un long discours je l'envoie à François qui
l'ajoutera en pièce jointe
amicalement renée

Voilà :
Moteur EV 9 vendeuvre  Piston10

François
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyLun 22 Mar 2021, 21:55

Bonsoir, merci pour les conseils ce sera pour le prochain coup. Mon prochain défi sera la soupape d’échappement, la corrosion à fait son travail elle est détruite, je l’ai sortie avec le guide en chauffant fort .
La soupape fait 221mm de long , tige de 10mm, tête de 60 mm , je suis donc a la recherche de ce morceau. J’espère arriver à sauver le guide autrement ce sera une re fabrication de plus.
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Moteur EV 9 vendeuvre  1b773d10
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 27 Mar 2021, 14:10

Bonjour, ce matin deblocage de la soupape d’échappement définitivement hs mais le guide est sauvé. Puis vient le tour de La Chapelle d’admission bien grippée, donc les moyens plus viril sont mis en place, crique hydraulique et chalumeau ont eu raison du grippage, maladroitement j’ai laissé le ressort en place pour bien plaquer la soupape sur son siège mais la chaleur détendue l’acier résultat ressort HS. Le résultat est tout de même là, tout est sorti sans casse.
A+ olive
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Moteur EV 9 vendeuvre  F8758a10
L’ensemble sorti apres une grosse chauffe, l’ensemble pourra être remonté après rodage.
Moteur EV 9 vendeuvre  C7620c10
Moteur EV 9 vendeuvre  B8faa510
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fivet

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MessageSujet: Moteur EV 9 vendeuvre   Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 27 Mar 2021, 17:03

bonsoir

pour ta soupape c est résolu le probleme tu as trouvée une autre?

sinon faut en faire une c est pas bien compliqué a faire

sur mon vialis bicylindre j en avais deux de grillées et puis j en ai usinées des nouvelles

si tu trouves personne pour en faire une je veux bien te dépanner a toi de voir

sinon il me faudra le guide de soupape et la soupape afin d avoir les diametres et la longueur de la piece

voila

bonne soiree
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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 27 Mar 2021, 20:02

Bonsoir , merci Fivet je note ta proposition, je recherche dans un premier en locale et je te tiens informer. Cet après-midi rectification de la soupape d’admission et rodage, le ressort a été remonter avec une rondelle de compensation.
Par la suite j’ai nettoyer le cylindre avec des outils maison, calle de bois avec papiers ponce et perceuse.
Moteur EV 9 vendeuvre  9189b810
Moteur EV 9 vendeuvre  0110a510
Moteur EV 9 vendeuvre  Aa35c710
Le résultat est pas trop mal gors grains dans un premier temps puis grains fin pour la finition.
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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 27 Mar 2021, 20:14

Le résultat ! J’ai commencé à décoller les segments, un est bien venu mais les deux autres son plus compliqué. Pourriez-vous me dire si on peut chauffer les segments et si il y a un risque ?
A + olive
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Moteur EV 9 vendeuvre  1b46dd10
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fivet

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MessageSujet: Moteur EV 9 vendeuvre   Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 27 Mar 2021, 20:19

bonsoir


d accord


pour decoller tes segments tapotes les avec manche en bois de marteau sans taper trop fort et mets aussi du degrippant


bonne soiree
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 10 Avr 2021, 14:29

Bonjour à tous, suite du démontage des segments et nettoyage du piston , tout est bien venue avec beaucoup de patience et de temps.
Les segments sont sauvés malgré une usure irrégulière avec 6/10eme d’écart sur le diamètre des segments.
Petites questions, je ne peux donc pas changer l’ordre des segments ?? Car le premier à un impact très prononcé , je l’aurais bien passé en troisième position. Les segments sont tiercés et bloqués par un arrêtoir. Si je change l’ordre je déplace l’usure, y aura t’il une insistance ?
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 10 Avr 2021, 14:56

Bonjour Olivier.

Pourquoi ne pas envisager un remplacement par des neufs ?
Peut être que la maison Ondulex pourrait t'en fournir.

A bientôt.

_________________
Michel
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 10 Avr 2021, 18:18

Bonjour,

THN commercialise, pour les vieux moteurs, des segments coniques.
Ce type segment s'use plus rapidement sur son arête et se met plus facilement en place même si le cylindre est déformé.

THN France
2 rue Augustin Fresnel | 57070 Metz | France
T. +33 (0)3 72 39 51 51 | F. +33 (0)3 72 39 51 84
info@thn.fr | www.thn.fr

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptySam 10 Avr 2021, 19:21

bonjour

Pour ma part je remonte toujours les vieux segments.
Ces moteurs ne sont pas appelé à tourner des heures.
Tout au plus quelques heures lors de manifestations.
Si ton moteur n'est pas prévu pour entrainer une batteuse remonte les anciens segments.
Ça te fera économiser 100 a 200 euros.
Et ton moteur tournera très bien.

Par contre fais attention au niveau d’huile. la partie la plus basse de la bielle doit tremper
que de 4/5 mm dans l'huile.
Comme ça tu n'aura pas de remonté d'huile.

Bonne soirée

jeff aime ce message

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oliv162




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MessageSujet: Re: Moteur EV 9 vendeuvre    Moteur EV 9 vendeuvre  EmptyDim 11 Avr 2021, 12:54

Bonjour, merci pour vos réponses il est toujours intéressant d’avoir plusieurs points de vue et de bonnes adresses. Pour ma part je suis un peut d’accord avec moteur fixe d’autant plus que les segments on encore une bonne épaisseur et résistant. Ils font 10,2 mm de large donc une bonne portée. Mon inquiétude était plus sur l’usure irrégulière.
Un autre facteur qu’il ne faut pas écarter c’est bien l’aspect économique, je viens de refaire faire l’axe du piston , je fais faire une soupape d’échappement et re fabriqué des basculeurs en laiton pour le carbu. Donc oui attention on peut en faire des neufs mais pas forcément le but.
Voici l’axe de piston et la bielle qui a déjà été reprise
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