Holder p20
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 Holder p20

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countryJoe



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MessageSujet: Holder p20   Holder p20 EmptyLun 17 Aoû 2020, 15:58

Bonjour à tous,

j'espère être dans la bonne rubrique.
J'ai l'opportunité d'acheter un Holder p20 avec cabine, qui semble en bon état pour l'avoir essayé (le moteur fume un tout petit peu au démarrage et malgré la préchauffe) et bien tourner.
Par contre je n'ai aucune idée de ce que ça vaut pour ce que je souhaite en faire : entretien terrain 2ha (avec broyeur à marteaux si possible pour attaquer du lourd au rythme qui me convient), maraichage (cultivateur, charrue, ...), déplacement de bois (benne ou remorque), ... J'ai trouvé la notice des p70 mais rien sur le p20.
Voici les infos que j'ai pu trouver en complétant avec d'autres annonces :
Année de construction 1986
Puissance moteur 13 kW (18 PS)
Nombre d'heures 5831 h
Vitesse maxi 20 km/h
Moteur Kubota 3 cylindres diesel
Relevage avant-arrière
Par rapport au prix demandé, la possibilité ou non de trouver facilement des pièces après, je me demande si c'est une bonne idée.

Merci d'avance pour vos conseils si vous avez un retour d'expérience, de près ou de loin, à partager.
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyLun 17 Aoû 2020, 18:15

Bonjour Countryjoe


Tu peux te télécharger les liste des pièces chez Holder mêmes : (c´est gratuit!)
https://www.max-holder.com/de/ersatzteillisten
La liste des pièces pour le P20 est tout en bas de la page en 5 ème position, vue de la fin.
Plus haut tu y trouves la doc pour le moteur Kubota 850.

Holder p20 20549310
Mais attention ce petit tracteur n´est pas très bien fait pour l´agriculture, le bois ou le terain avec ces petites roue !
Les tracteurs de la série P = Parc son plutôt conçue pour pour les villes et les communes pour entretenir les trottoir et les surfaces et peut-être tondre un gazon bien entretenue.
On ne pourras pas dire que la charrue et le cultivateur sont leurs amis !
Dans de la terre ils orront des difficultés a ne pas s´embourber tout les 50 cm. (Les roues son trop petites)
Le moteur Kubota D850 avec ces 849 cm³, est je pense avec plus de 5800 heures sur son dot, plus bien loin de ça fin, mêmes bien entretenue !
Pour les pièces Holder du tracteur comme il est relativement rare et qu´il a quand mêmes  plus de 30 ans. Il y aura probablement des difficultés a trouver quoi que ce soit de spécial.  
En occase de toute façon, vue le plutôt petit nombre de tracteur construit de ce type ça ne court pas les rue dans les casses, et en neuves, si encore livrables chez Holder ça aura son prix !
Si tu tiens a faire du bois et un peux de jardin je te recommanderais plus a voir pour un Holder A 30 ou A 40/45 avec moteur a 4 temps. Ils son plus approprier aux travaux rural.
Mais ce n´est que mon avis !
Bonne journée, a+
Peter


Dernière édition par Peter Torriani le Lun 17 Aoû 2020, 20:16, édité 1 fois

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onill



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyLun 17 Aoû 2020, 19:56

salut et  bienvenu a toi bienvenue1  

tout  comme  peter  je  te  déconseille cet engin pour  toi.  prend  toi un tracteur de  la  Serie  A  c'est  très  polyvalent !

la série P c'est des engins d'entretient pour les communes, la plus part du temps sur route goudronner a passer le ballait, tirer la citerne pour arroser les fleurs ...

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dedemabec

dedemabec

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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyLun 17 Aoû 2020, 21:12

Very Happy Bonsoir à tous , Hallo Peter , salut countryJoe et Kevin ,


Tout d'abord bienvenue1 !!!!


Dans l'absolu , Peter n'as pas tort , la série " P " a été avant tout conçue pour un usage citadin : balayer , pousser la neige , saler , tondre le gazon , arroser , etc ... ;

Mais , pour utiliser quasi quotidiennement un P 70 ( le grand frère du P 20 ) je peut t'assurer que je ne l'échangerais surement pas contre un tracteur de la série "A " , car pour moi et mon usage il est quasi parfait , car très polyvalent : compact , avec un relevage avant et arrière , une prise de force avant et arrière , 3 circuits hydrauliques séparés , de 0 à 40 kmh en continu en avant comme en arrière ( bon en arrière je n'ai jamais essayé !!!) ;

Mon exemplaire date également de 1986 , et pour l'instant j'ai trouvé toutes les pièces d'origine qu'il me fallait ( par contre chez Holder , au niveau tarif , tout est en or massif !!!!!affraid matraque1 )

Plus spécifiquement dans ton cas , avec presque 6000 heures , tout a fait normal qu'il fume au démarrage : pour te faire une petite idée , en agricole 1 heure moteur d'un tracteur correspond approximativement à 50 km d'une voiture donc tes 6000 heures représentent 300 000 km de voiture ... donc dis toi que tu est plus près de la fin que du début .... donc si le prix est en conséquence et que ça sera pour un usage très occasionnel comme une trentaine ou quarantaine d'heures par an , pourquoi pas ?

Ensuite , avec 18 ch , au niveau outillage , il faudra bien dimensionner et surtout essayer de trouver une monte de pneumatiques plus " agricole " ;

Voila , c'est mon expérience avec un P 70 ....

S'il te reste des questions , n'hésites pas !!!!!



Amicalement A + Dédé

PS : en utilisant la fonction " rechercher " , tout en haut de page tu pourras visionner les posts qui traitent le sujet ....

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countryJoe



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyLun 17 Aoû 2020, 23:25

Merci à tous pour l'accueil, la réactivité, et... les conseils de qualité pour le néophyte assumé que je suis!
Holder p20 287628
Du coup cela me conforte dans mon inconfort à l'idée de débourser 5200 euros pour cette machine, mal adaptée à mes besoins si je synthétise vos retours lus avec attention.
Alors voilà - j'en profite car je sens que je suis vraiment tombé au bon endroit, et qu'il y a du niveau en face (!) - j'ai à plusieurs reprises également hésité à acquérir un Iseki (1510, 155, ou 1300)...
Les avantages que j'y vois : le gabarit, la faible consommation, et le relatif bon compromis (certes peut-être un peu à la baisse) pour la puissance en regard du genre d'outils que je peux/souhaite y atteler.
L'inconvénient majeur, et toujours pour moi : le prix.
Exemples : on me propose un TX1510 avec une benne et un broyeur de 0.80 (ce qui sonne comme de longues heures de galères sur mon tracteur) pour un total de 5950.00 € TTC...
Mais j'ai également loupé de peu un Tracteur ISEKI TX 1300, - a priori en - bon état, batterie neuve, alternateur neuf, 3 eme point neuf, mis en vente à 2850 euros.
Dois-je le regretter?
Quid de la disponibilité des pièces en cas de problème (et de reconfinement généralisé)?

Un ami me conseille de carrément aller voir du côté des Renault N72 ou équivalent, argumentant - à juste titre - que côté disponibilité des pièces, et en s'en tenant au nombre d'annonces sur le bon coin, "il n'y a pas à s'en faire", et que de fait, côté tarifs... c'est beaucoup plus abordable : en tombant bien, de 2500 à 3500 pour un tracteur bien entretenu voir remis "à neuf" éventuellement avec outils.
Les inconvénients que je pourrais y voir : la consommation plus importante? le gabarit, et la hauteur principalement, qui pour passer partout sous une serre avec un cultivateur n'est a priori pas possible... au pire je terminerai au motoculteur...?

Qu'en pensez-vous?

Merci encore pour votre aide.
CountryJoe
("I'm going to the country... got to get awaayyyyy"...)

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onill



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyLun 17 Aoû 2020, 23:36

j'ai vu ça tout a l'heure :https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1767095137.htm/
je sais pas si ça peu t'intéresser ? c'est une bonne machine
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyMar 18 Aoû 2020, 11:22

Bonjour Contry Joe, bonjour a tous

Bien sur que pour le ravitaillement en pièce pour un Renault N72 ce sera plus facile ! Plus un tracteur était courent, plus ce sera facile a lui trouver des pièces. Un représentent local aidera aussi énormément.
Mais les Renault´s son un tout autre gabarit que le Holder P20, ils ne son pas comparables.
Pour les japonais ( Kubota, Yanmar, Iseki, et autres) faire très attention que ce soit un modèle homologuer en France.
Et pas un import plus ou moins clandestin dont tu ne trouveras pas de pièces de rechange en France. A moins d´aller faire un tour au Japon et y acheter tes pièces !!! Ça peux vite devenir très, très cher !!!! Et une petite pièce de 3,50 sous, mais introuvable peux t´immobiliser le tracteur pour des mois ou des années.
Pour les tracteurs Holder éviter si possible les moteurs a 2 temps ! Pas qu´ils son mauvais, mais ils ont leur age et le ravitaillement en pièce deviens de plus en plus difficile. Et doucement les spécialistes qui ont le savoir et les moyens pour réparer ces moteurs a 2 temps disparaissent peux a peux. Et si jamais on en trouves, il s´avère souvent que de changer carrément le moteur a 2 temps contre un moteur a 4 temps avec toute les modifications nécéssaire est moins cher qu´une réparation du vieux 2 temps.
Si tu veux rentré dans un serre avec un tracteur il faudra rester dans la gamme des petit tracteur. Que ce soit un engin conventionnel ou un articuler, c´est a toi de choisir.
Mais si déjas petit, il est préférable de choisir un 4x4.
Bien sur c´est plus cher qu´un tracteur qui n´a que 2 roues en traction. Et un tracteur articuler est encore plus cher dans l´entretien et a l´achat qu´un tracteur conventionnel. Mais il as pour cela beaucoup d´atouts, une traction incomparable, une maniabilité bien supérieure a tout engin conventionnel, un point de gravité bas. Il se faufiles partout.
Holder p20 Knickl10
Leurs défauts : Ils son cher, ils son difficile en accès pour réparer quelque chose car le mode de construction est compact, mais ça c´est un peux pareil sur tout petit tracteur.Ils son tous plus ou moins casse doigts !!

Mais ils font plaisir !!!

Bonne journée, a+
Peter

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onill



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyMar 18 Aoû 2020, 18:17

salut peter Smile
je trouve que tu vois le tableau bien noir ! il est toujours possible d'envoyer son cylindre a faire réaléser par une société, les pompes a huile et a diesel on peu toujours les envoyer a bosch, tout comme les démarreurs, la préchauffe et nombreuses autre pièces qui sont réparable
c'est bien, c'est bon c'est beau : c'est bosch !
d'autant a dire, que si y a pas de problème de graissage ces moteurs sont increvable cheers
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyMar 18 Aoû 2020, 20:49

Oui Kevin

Tu as bien raison pour les mono cylindre il est relativement simple a changer les 2 roulements sur le vilebrequin et de réviser un tel moteur.
Holder p20 Sachs_15

Mais que fait tu sur un 2 ou 3 cylindre pour changer les roulements du centre ???  Les deux sur les extrémités, pas de problème. Mais il ne sert a rien de les changer si les roulements du centre son HS.
Mais pour accéder a ceux du centre, 1 sur un deux cylindre et 2 sur un vilebrequin du 3 cylindre, il faudra des-boiter le vilebrequin.
Et là ça coince, car les entreprises qui sont encore capable de le faire comme il le faut son devenues très rare !!
Graf ne le fait plus depuis des décennies !

Un vilo d´un moteur HD 2:
Holder p20 Holder65

Et un vilo du HD3
Holder p20 Holder67
Comment accéder aux roulements 3 et 4???
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onill



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyMar 18 Aoû 2020, 21:48

effectivement la peter ça je sais pas, mais si je dois te conseiller une entreprise, que je pense pouvoir le faire se serait Jenne Landmaschinen en Allemagne, je pense que tu dois connaitre ?
j'y étais deja pour la boite de mon A-12 et je connais pas mal de vignerons qui y vont aussi, tout le monde en est satisfait.
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Arnaud L



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MessageSujet: Re: Holder p20   Holder p20 EmptyMer 19 Aoû 2020, 13:34

Hello, pour les refection de moteur RCM à Bourges sont bien calé ils désasemblent et remontent des vilo de deuche dont les bielles sont assemblées avec le vilo à l'azote.
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