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 Holder AM2

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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020, 08:48

Bonjour à tous, concernant le démarreur je me suis rendu compte en le démontant que les 2 demis lunes en bakélite a l'arrière sont en morceaux.
Je vais essayer d'en faire en nylon ou pvc.

Quentin
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020, 13:22

Bonjour Quentin

Voici un réservoir a 2 compartiment d´un Holder AM 2. Le propriétaire a échanger son moteur a 2 temps contre un moteur a 4 temps et n´a de ce fait plus besoin du réservoir a 2 compartiments.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/holder-am-2-tank-zu-verkaufen/1486609043-276-1386

Bonne journée, a +
Peter
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020, 13:54

Merci Peter, je vais contacter le vendeur.
Le moteur VD2 est il facilement adaptable?
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020, 13:59

Oui il ce monte sans grande modifications et facilement a la place du moteur a 2 temps.
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMar 18 Aoû 2020, 15:34

Pour le moment je part du principe que le moteur 2T ne me posera pas trop de soucis...
J'ai trouvé cette pièce dans le démarreur cassée:

Holder AM2 - Page 2 Img_2015

Elle ce trouve derrière l'induit si j'en refabrique une en PVC dois je la couper en 2 ou cela n'est pas nécessaire?
Ou alors trouver de la bakélite pour la réaliser.
A quoi sert-elle?

Quentin
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2020, 21:17

Bonjour à tous,
Voici des nouvelles de l'avancement, le démarreur a l'induit hs donc j'attends des nouvelles d'un vendeur du coin coin.
J'ai fait la vidange du moteur, via le bouchon du carter et j'ai dévissé le raccord d'arrivée à la pompe. J'ai rempli le réservoir mais faut il en mettre dans le carter car j'ai remarqué comme un emplacement de jauge transformé en reniflard.
Holder AM2 - Page 2 Img_2016

J'ai vidangé le carter avant et ce n'était pas du luxe, l'huile était bien noire.
Concernant la PI j'ai d'abord voulu regarder le niveau mais j'ai eu droit à un get de gazoil. J'ai donc vidangé par le petite plaque à 3 boulons. Et ce n'était que du gazoil donc j'ai aspiré au max.
Ensuite j'ai retiré la plaque ou ce trouve le bouchon reniflard et la surprise c'est corrode.
Holder AM2 - Page 2 Img_2017
J' ai ensuite refermer le tout et replis d'huile jusqu'à qu'elle coule du bouchon de niveau. Au début ce n'était que du gazoil qui s'écoulait.
La pompe peut elle rester comme ça ?
Voilà mes aventures 😜😜
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Arnaud L



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2020, 23:58

Hello, le tube est une mise à l'air du carter donc normal.
L'huile est noire mais ça le sera toujours car une partie de l'huile injectée pour graisser est brûlée le reste retrourne par gravité au carter l'important est d'avoir le niveau d'huile au maxi peu importe sa couleur, bien sûr de l'huile en permanence propre c'est mieux mais dans ce cas vu que tu as un réservoir séparé c'est d'isoler le retour d'huile venant du carter pour l'envoyer dans une bouteille.
Pour la PI il faut de l'huile oui, les traces de corrosion ne sont pas grave tant que la pompe n'est pas grippée.
Pour ton induit (rotor) tu as quoi au juste?
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020, 00:12

Bonjour Quentin,bonjour a tous

Ce tube est un décanteur (228/229) pour le retour de l´huile qui ce ramasse sous chaque cylindre, d´ou elle est guider vers ce tube. Ne pas y toucher.
Holder AM2 - Page 2 Zlrzck10
Comment est ton carter a huile ? Fait s´il te plais une photo du coté droit du moteur.
Si tu y ais a vidanger n´oublis pas le carter de commande du moteur, il ce trouves devant la pompe a injection. La vidange de ce carter ce fait par la vis (A2) en dessous du voyant (K2) de niveau sur le coté gauche du moteur. Le bouchon de remplissage est en haut de ce carter sur le coté droit du moteur.(E2)
Holder AM2 - Page 2 Holder68
Holder AM2 - Page 2 Holder69

Mais je suppose qu´il n´y a pas de bouchon de remplissage avec une jauge comme sur les anciens moteur.
Holder AM2 - Page 2 Holder67
Le  peux de surplus d´huile qui retourne a ce décanteur  tombe dans le carter en bas du moteur d´ou elle ce fait aspirer par la pompe a huile par le tube (451) et reviens ainsi dans le circuit de lubrification. Ce qui n´est pas utiliser retourne par le filtre dans le réservoir en haut du moteur.

Regarde l´histoire de Fracar et de son AG3 :
http://vieilles-soupapes.1fr1.net/t26630p25-j-ai-craque-pour-un-holder-ag3?highlight=Holder

Bonne soirée, a+
Peter
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020, 07:28

Bonjour Peter et Arnaud
Bonjour à tous,

Ou je trouvais l'huile fort noire c'est dans le carter de commande, c'est d’ailleurs fort gras a l'avant je pense que les joints seront a changer.
Pour le démarreur c'est ce le spécialiste ou je l'ai porté m'a dit... Et 150€ de réparation ne valent pas le coup alors que j'en ai trouvé un pour 50€ sur le coin coin.
Je vais tenter de faire une photo aujourd'hui sinon ce sera pour samedi.
J'ai trouvé pas mal de sujets sur le forum VSA ou tu es fort actif et une mine de savoir Peter.

Quentin
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020, 20:03

Bonjour Quentin, bonjour a tous

Aye,aye !
Il est dur de loin de faire un diagnostique, mais je me demandais comment la calamine aurait pue entré dans la pompe a injection. C´est normalement impossible et impensable !
Holder AM2 - Page 2 Ep_hol10

Mais tu as dits que le carter(316 ou 316a)a l´avant du moteur était aussi plein d´huile noire.
Cela ne pourrait que ce produire si la pompe a huile ne s´aspire pas l´huile de retour et que le carter sous le moteur est si plein qu´il déborde en pression dans le carter avant qui contiens les engrenages de commande. Et fait ainsi monter le niveau jusqu´a ce qu´il arrives dans la PI. Mais pour y arrivé il faut que cette huile passe encore en plus des 2 autre le joint spi a l´entré de la pompe a injection même !

Ce carter (316)est séparer du bas du moteur par un joint spi spécial a 2 sens (317) mais même si celui-ci est cassé, usé ou je ne sais quoi l´huile noire du bas du moteur n´arrives pas a pénétrer dans le carter avant.
Holder AM2 - Page 2 Am2_un11
Et s´il te faut changer les joint spi (309 et 317) "Bonjour la mécanique!!! Il te faudra démonter la calandre, tout l´avant du traacteur, le radiateur, la pome a eau pour enfin accéder au carter (316) retirer la poulie, la pompe a injection, enlever les engrenages (310 et 321) et dévisser le carter (316) avec une clés spéciale car 2 boulons a l´intérieur de ce carter ne son accésibles qu´avenc une clée en équère courbé. Une clée de ce genre:
Holder AM2 - Page 2 Scan_288

Il y a aux plus une perte de pré-compression. A moins que le carter (455) soit si plein de plein qu´il déborde. L´huile doit aussi sortir de la pompe a huile par l´orifice du câble  d´entraînement du horamètre.
Holder AM2 - Page 2 Holder68

Mais ceci signifierait que le retour de cette vieille huile est quelques part interrompue ou ne fonctionnes pas du tout. et le moteur s´engorge de vieille huile.
Ce moteur a quelque part un grand problème dans son système de lubrification et tout ce qui en suit.
Juste par curiosité démonte le tamis (419) et regarde ce qu´il contiens. Si ce n´est pas une masse de goudron pâteuse que la pompe a huile ne peux plus aspirer car trop épaisse. Cette pompe est une pompe a huile pour du fluide, mais pas une pompe a graisse.
Si c´est le cas il te faudra démonter le carter (455) et le nettoyer ainsi que tout les tubes d´aspiration et de lubrification. Je crains que ce moteur due au manque de lubrification a encore bien d´autres surprises et problèmes bien plus graves dans ces entrailles.
Désoler de ne pas pouvoir te donner de meilleurs nouvelles !

Bonne journée quand mêmes, a+
Peter
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyVen 21 Aoû 2020, 07:43

Bonjour à tous,
Bonjour Peter,

Tout d'abord voici une photo de l'autre côté du carter.
Holder AM2 - Page 2 Img_2018
Holder AM2 - Page 2 Img_2019


Concernant la PI ce n'est pas de l'huile noire mais de la corrosion la photo ne rend pas super bien, elle était remplie de mazout.
Concernant le tamis il est propre et le carter devait contenir environ 2 litres d'huile.
Si je démonte la durite de retour a la pompe pour la nettoyer, dois je la remplir et essayer de chasser l'air. La bonne nouvelle c'est que l'huile ne sort pas par le câble de liaison au tractomètre.
Si jamais je dois tout démonter pour réviser, je prendrai le temps de le faire.

Quentin
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptySam 22 Aoû 2020, 19:41

Bonjour
Les 3 drains en cuivre qui parte du collecteur d´échappement ne son pas d´origine Holder.
Holder AM2 - Page 2 Ag3_vo10
Ils ont était probablement monter ultérieurement pour essayer de diminuer un peux le trop de crachement d´huile par l´échappement.
Mais si ce crachement est trop accentuer il n´y a que 2 raisons.
Ou le moteur et les pistons son trop délaver et ovaliser.
Ou le réglage de la pompe a huile est ajuster a un trop grand débit. ( Ou les 2 raisons ensemble!)

Bonne journée, a+
Peter
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptySam 22 Aoû 2020, 21:17

Bonjour à tous,
Bonjour Peter, merci pour les précisions il y a peut être aussi la possibilité que la pompe n'aspire pas assez d'huile vu qu'il y en avait environ 2 litres dans le carter.
Faut-il réviser le circuit de graissage avant de le remettre en route ou la vidange suffit elle?
Sinon est-il possible de démonter la pompe a huile et de la tester manuellement?

Quentin
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptySam 22 Aoû 2020, 22:42

Bonjour

C´est probablement ce qui est arrivé, pensent faire du bien on a régler le débit de sortie au maximum sans augmenter celui de l´aspiration du retour. De ce fait il s´accumule doucement mais en continue le volume de l´huile dans le carter sous le moteur. Et peut être un des anciens propriétaire ne s´en est pas occuper ce qui a mener au débordement dans le carter des engrenages de commande a l´avant du moteur.

Bien sur que tu peux démonter cette pompe ! Mais a part un tas de petite pièces tu ne verras rien ou pas grand chose!
Holder AM2 - Page 2 Dieter10

La marge de règlage de la pompe a huile entre trop et pas assez est très minime. Elle ne se laisse pas régler « a la  louche » c´est très dangereux pour le moteur.  Il faut impérativement un banc d´essais un peux comme un banc d´essais pour les pompe a injection chez les diésélistes. 

Tu vois bien toi mêmes a quoi ça mènes !
Il faut l´envoyer chez un spécialiste qui possède ce banc d´essais, pour qu´il la mettes au bon débit, il n´y a pas d´autre solution pour ne pas risquer le moteur.
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMar 25 Aoû 2020, 20:40

Bonjour à tous, bonjour Peter,

Je me suis mal exprimé quand je voulais dire déposer et non démonter la pompe a huile. Mon but était de pouvoir faire circuler l'huile en faisant tourner la pompe a la main.
J'ai pu avancer sur le tracteur j'ai fini les vidanges des boites,testé les bougies, réparer une crevaison et j'ai aussi enlevé la super calandre Wink

Holder AM2 - Page 2 Img_2020


Il a déjà une meilleur tête ce petit Holder.
Il me restera a faire le graissage et finir de changer les durites souple d'huile avant de le démarrer.
Le démarreur devrait arrivé chez la tante de ma femme demain normalement je le récupère la semaine prochaine.

Quentin

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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020, 10:34

Bonjour Quentin, bonjour a tous

Eh bien il vas bientôt marcher ton bolide !
Pour la grille de ta calandre vas chez un marchand de ferre-rie et demande de la grille étirer si tu as un petit bout en échantillon en main ça aide, car il existe une multitude de gabarits différant. C´est bien moins cher que chez « Segger » !!!
https://www.traktorenteile-segger.de/Haubengitter-fuer-Holder-AM-2-AG-3-AG-35-B-25-P-50.html
Holder AM2 - Page 2 Hubeng10
Le H du milieux ce trouvera un jours quelques part.

Prends garde a tes phares !!! Ils coûtent une demi fortune car c´est une dimension particulière aux Holder, 87mm de diamètre.
Les anneaux chrome, verres, brin-brins et phares complet son disponible chez « Oldtimer Jehle »
Les Phares :
https://www.oldtimer-jehle.de/shopping/de/Ersatzteile/Hauptscheinwerfer/Scheinwerfer-Einsatz-1-Stueck-fuer-Holder-Agria-Gutbrod-Krieger-Hako.html

Tu peux aussi acheter les pièces un a un les pièces mais ça reviens aussi, ou plus cher que d´acheter le phare complet.
L´anneau chrome :
https://www.oldtimer-jehle.de/shopping/de/Ersatzteile/Hauptscheinwerfer/Chromring---innen-88-mm-fuer-Holder-usw-.html

Ou le verre :
https://www.oldtimer-jehle.de/shopping/de/Ersatzteile/Hauptscheinwerfer/Streuscheibe-gewoelbt---87-mm.html

Bonne journée, a+
Peter
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PIJO3007

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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020, 11:49

bonjour
Pour la grille, j'en ai trouvé chez Brico-Marché mais il y en a aussi chez les autres grandes surface du bricolage
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http://la-licorne-autos.forumactif.org/
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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020, 13:00

salut les gars,

votre feuille s'appelle du "metal deployé" et la designation sera genre 60 L 30-30... (longueur du losange / largeur de l'entraxe du losange / epaisseur en dixieme de la tôle utilisée).

bon il te faut du tout petit evidement.

a+, marc
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020, 18:59

Bonjour,

Marc merci pour l´expression « métal déployé » je ne le connaissais pas.

Voici quelques vus de la calandre d´un Holder AM2
Holder AM2 - Page 2 Am2_kz10
Holder AM2 - Page 2 Am2_kz11
Holder AM2 - Page 2 Am_2_k10
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020, 19:59

Bonjour à tous,
Pour le métal déployé j'en ai un morceau en alu qui devrait faire l'affaire.
Les phares ça fait mal au portefeuille même rien que l'anneau chromé 29€ war1
Le H je l'ai il ce trouve sur la protection maison que j'ai enlevé. Normalement je récupère le démarreur samedi de la semaine prochaine, cela me laissera le temps de finir ma révision. Il faudra que je me penche sur la pompe hydraulique qui me parait avoir des fuites importante, d'ailleurs le réservoir est vide.
Ou trouvez-vous les accessoires pour le tableau de bord?
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GMA

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MessageSujet: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 05:58

bonjour a tous
qtn87
personnellement je me fourni chez rené kuepper
j,ai un compte chez eux pas donné mais de qualité
il y a d,autres sites peut etre mieux achalandé mais les tarifs sont similaire
comme segger que tu peut voir sur la photo que t,a envoyé Peter ( que je salut au passage )
sur ces tu trouveras se qu,il te faut
bonne resto , joli travail
gilbert
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GMA

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MessageSujet: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 06:06

j,ai oublié
attention aux ampoules de phares elles sont spécifique
le plot de contact est décalé sur le culot elles sont pas données
si elles sont bonnes prend en soin
gilbert
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Peter Torriani



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 16:52

Bonjour,
Cela vas etre dur a souder de l´alu sur du fer! Si tu réucis dits moi comment tu l´a fait!
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qtn87



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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 20:19

Bonjour à tous,
Je pensait le faire tenir avec les vis du H plus un peut de silicone colle.

Quentin
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chenillard77
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chenillard77

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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 21:38

Salut qtn
Tu es de quel coin de Belgique ?
Julotracto doit passer par chez moi et remonter des choses pour la Belgique ... je dois avoir du metal déployé acier qui correspond .
A voir si besoin?
Marc
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MessageSujet: Re: Holder AM2   Holder AM2 - Page 2 Empty

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