Les moteurs de Fortification
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 Les moteurs de Fortification

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Michel31
Cérès de colombey
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MessageSujet: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyJeu 23 Juil 2020, 18:40

Bonjour à tous !

Depuis quelques mois, je ne fais pas que de m'occuper de vieux bouts de ferrailles, je me suis mis aussi au vieux (gros) bouts de cailloux !
En effet, je fais parti d'un groupe de restauration de fortification militaire de la 1ere guerre !
Il s'agit principalement de Fort militaire du type Séré de Rivières construit principalement de 1870 à 1910. (Plus anciens que les Maginot !)
Ce type de grosse restauration prennent plus de temps  Laughing  comprend bien sur les extérieures, pour beaucoup abandonné depuis 80ans et pour plus tard l’intérieur avec pour certains beaucoup de choses intéressantes niveau mécanique notamment les tourelles d’artilleries, des bijoux de (grosses) mécanique !

Voici un lien montrant toutes les place fortes de France (en cliquant sur chaque place où on voit des détails et photos en cliquant sur les forts)
http://www.fortiffsere.fr/index_fichiers/Page322.htm
Une autre activité différentes mais tout aussi plaisante de travailler sur des sites chargés d'histoires !

Mais pourquoi ne pas lier les deux passions ?
Eh ben c'est possible !
En effet, certains ouvrages furent modernisés à partir de 1905 pour y accueillir l’électricité ou la force motrice pour mettre en mouvement les tourelles d'artillerie soit principalement au début par la vapeur ou thermique.
Un exemple ici, emplacement d'une vapeur pour la mise en rotation et batterie d'une tourelle d'artellerie de 155mm sur Verdun
Les moteurs de Fortification P1020770

Malheureusement, principalement toutes les salles des machines ont fait la joie des ferrailleurs ...
Seul quelques très rares ouvrages possèdent encore les moteurs (Place de Lyon, Cherbourg, ...)
Quelques traces existe grâce des photos d'epoque

Fort de Vaux à Verdun en 1917 (montage fait pendant la bataille)
Les moteurs de Fortification Vaux10

Groupe electro (Renault, Aster ?) à la Citadelle de Verdun en 1916
Les moteurs de Fortification Citade11

Plan de montage de Gnome (tous feraillées  Crying or Very sad ) sur la place de Lyon
Les moteurs de Fortification Pont_s11

En visitant pas mal d'ouvrages, on se rend compte des emplacements de ces moteurs ce que me value de faire pas mal de recherche sur ce domaine !
On trouve certains grandes marques qui ont servi à motorisé ces fortifcations dont :
- Aster
- Niel
- Gnome
- Merlin
- Charron
- Peugeot
- Japy

On trouvait régulièrement des 2 ou 4 cylindres voir même quelques petits mono notamment Japy entraînant les ventilateurs d'aération des blocs de combats comme sur ce Fort.
Les moteurs de Fortification P1040610
Avec ce type d'echappement, aucun doute sur un Japy.
En prenant les mesures d'entraxe, on tombe sur un 3/4cv, je pense monté en 1910. Ce fort en possédait 4 uniquement pour la ventilation.

Autre traces, sur la place d'Epinal, le Fort d'Uxegney, splendide que je recommence de visiter, possède toujours sa salle des machines mais avec un seul rescapé, le tableau electrique
Les moteurs de Fortification P1020911

A son installation en 1910-1913, il y avait 3 Aster multicylindres feraillés depuis et remplacer en attente d'avoir des Aster par des Supdi de Maginot.
Les moteurs de Fortification P1020910


Avez vous déjà vu ou possédez des moteurs venant de ce type de fortifications ou des informations comme des contrats, etc ?
D'ailleurs, l’équipe d'Uxegney cherche toutes docs sur les Aster 2 ou 4 cylindres d'avant 1913.


Merci de m'avoir lu, même si c'est un peu long !
En espérant que cela pourrait intéresser du monde ce type de sujet !

A bientot

renée aime ce message

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Michel31

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyJeu 23 Juil 2020, 18:56

Bonjour Édouard.

Merci pour toutes ces informations très intéressantes !

_________________
Michel
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyJeu 23 Juil 2020, 19:12

Merci Michel !

J'oublie (avec m’égare) de citer bien sur Paul-André et son équipe qui font un travail remarquable de reconstruction de la vapeur du Loncin !
Un autre vestige de salle des machines, Fort de Peigney à Langres. On voit encore les isolateurs !
Les moteurs de Fortification P1040413

A bientot

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyJeu 23 Juil 2020, 20:37

bonjour
Voilà un sujet "chargé d'Histoire" très intéressant ! Les moteurs de Fortification 287628
Malheureusement, je ne pense pas pouvoir beaucoup t'aider. matraque1
Mes aïeux ont eu la chance de vivre dans une région beaucoup moins concernée par les batailles
(même si beaucoup d'entre eux sont allés laisser leur vie sur le Front)

A+
JP
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyJeu 23 Juil 2020, 22:33

bonsoir à tous
sujet très intéressant, que je suivrai volontiers
j'ai fait une partie de mon service militaire à Epinal et j'ai été amené à bivouaquer dans ces forts. C'était en 1966 et ils étaient déjà dans un triste état
bravo pour ton engagement
A+ à tous---philippe
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MessageSujet: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyJeu 23 Juil 2020, 22:50

Bonsoir les foromeux tma
Oui un sujet a suivre cheers beaucoup de forts dans la région Les moteurs de Fortification 287628
Staubman quel régiment ?
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyVen 24 Juil 2020, 08:39

Bonjour Edouard,

Bravo, je ne peux que t'encourager à effectuer ce devoir de mémoire.
C'est avec grand plaisir que je découvrirai tes recherches sur ce sujet passionnant.

A bientôt,

Amicalement,

PN425
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françois85

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyVen 24 Juil 2020, 09:19

Bonjour Édouard

Beau reportage !
Je n'arrive pas à reconnaître ce moteur :
Les moteurs de Fortification Vaux1010

Tu as une idée ?
Bon vendredi.
François
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Michel31

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyVen 24 Juil 2020, 11:40

Bonjour François.

Moi aussi je cherche mais je ne trouve pas !
De Dion, Aster, Ballot, autre ?
Attendons la réponse.

_________________
Michel
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Michel31

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyVen 24 Juil 2020, 17:57

Bonjour à tous.

J'ai trouvé une vidéo du démarrage d'un des SUPDI du fort d'Uxegney.



A bientôt.

_________________
Michel
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyVen 24 Juil 2020, 22:00

Bonjour à tous !

Merci de votre intérêt, je n'aurais pas cru autant !
Pour l'instant de commence seulement cette etude suite à de nombreuses visites de fort où l'on voit des traces partout d'où est venu la question : C’était quoi comme moteur ??

Staubman, sur Epinal, il y en a 3 de visitables qui sont superbe : La Grande Haye, Bois Labbé et Uxegney qui possède plusieurs tourelles de Mitrailleuse, 75mm et une des 4 survivantes de 155mm Galopin.
C'est 3 Forts que j'ai fait l'an dernier, et que je recommande fortement !

François, je me pose aussi la question !
Soit disant que ce serait un moteur allemand amené pendant l'occupation du fort du 7 juin au 2 novembre 1916, la photo date d’après la reprise du Fort
Mais j'ai un doute la dessus !
Car je viens de voir un détail que je n'avais jamais vu, le tableau électrique !
C'est un Francais " Compagnie Générale Electrique Nancy" ...
A moins qu'il aurait été installé après par les français à la reprise du fort car avant la bataille, pas d'electrification.

Quelques détails concernant les puissances des moteurs
- Aster, il est mention différentes puissances soit 7cv, 10cv, 12cv, 16 et 34cv
- Gnome (notamment ceux du plan mis plus haut) : 10cv, 14cv, 16cv, 22cv et 30cv

Pour la salle des machines d'Uxegney, elle était composé de 3 Aster de 12cv.
J'aimerais trouvé toutes docs ou autres concernant ces bicylindres Aster. Merci par avance


Quelques photos d’extérieur de Fort, principalement les casernements extérieur dit "de Paix"

Peigney, Place de Langres
Les moteurs de Fortification P1040310

Regret, Place de Verdun (L’association dont je fais partie)
Les moteurs de Fortification 10467811

Tavannes, Place d Verdun, Vieil Héros qui tombe dont l'oubli, en plein dans la bataille, il a pris 40 000 obus de tout calibre (77 à 420mm) pendant les 300jours ..
Les moteurs de Fortification 20200710

Meme endroit, il y a 104 ans...
Les moteurs de Fortification 10774410

Put**** de guerre ...

Bref, revenons à nos moteurs !
Donc je cherche toutes infos pouvant faire avancer la chose !

A bientot
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renée




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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptySam 25 Juil 2020, 11:24

bonjour à tous
bravo Edouard pour ce sujet !
regarde sur internet a Derelicta: un blog de notre ami Jean paul Delacruz
grand specialiste de Séré des Rivieres et de l'artillerie des forts
je pense qu'il sera present comme chaque année au moteur est dans le pre
amicalement renée
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptySam 25 Juil 2020, 15:03

Bonjour
Voici le lien cité par Renée

https://derelicta.pagesperso-orange.fr/militaire.htm

a+
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptySam 25 Juil 2020, 15:37

Bonjour.

Oui, j'ai bien vu ce blog.
Mais cela ne nous éclaire pas beaucoup sur la production électrique des fortifications construites avant la Grande Guerre.

Il y a aussi ce site qui donne beaucoup de précisions : https://www.fortiffsere.fr/forts/index_fichiers/Page1472.htm
On y retrouve les grands constructeurs de moteurs (Aster, Gnome, etc.) mais avec des puissances qui ne semblent pas correspondre au moteur que nous recherchons (12 HP et plus).
Dans le descriptif de modernisation du fort de Pont Saint-Vincent, il est fait mention d'un moteur de 4 HP sans plus de précisions.

C'est tout ce que j'ai pu trouver.

A bientôt.

_________________
Michel
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptySam 25 Juil 2020, 21:32

Bonjour à tous !

Merci à tous pour votre intérêt !
Je connais le site Derelicta, il y a de très belles photos des zones non visitables de la Citadelle de Verdun !

Renée, si il sera présent, je veux bien être présenté What a Face Histoire de parler un bon moment de Fortif .... !
D'ailleurs, je me posais la question, votre groupe Aster de cinéma, quelle année ?
Il est possible qu'il y en ait eu dans de gros Fort ...

Michel, Fortiffséré, je connais très bien, je suis constamment dessus, cela m'aide surtout à trouver, en complètement des cartes topographique, les petits ouvrages d'infanterie et magasins à poudres !

Pas tout les forts n'ont été modernisé avant 1914, beaucoup de projets ont coupé cours soit avec le début de la guerre ou a cause le (catastrophique) décret d’août 1915 faisant désarmées et vidés de ses occupants tous les Forts ...

Beaucoup on était installé rapidement sans trop d'endroit prévu pour.
Par exemple, au fort dont je fais parti, le groupe electro à été mis dans un coin de mur non prévu à cet effet dans la caserne bétonnée sur un bloc de béton rapide et 4 tiges filetés.


A bientot !
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyDim 30 Aoû 2020, 21:33

Bonsoir à tous,


Une autre salle des machines que j'ai faites récemment.
Seul bémol, les 2 moteurs d'origine de 1917 ont été remplacés par d'autres dans les années 30.
Seul un de ces remplaçants est toujours en place ... enfin ce qu'il en reste ...
Les moteurs de Fortification P1040912

Les moteurs de Fortification P1040910

Les moteurs de Fortification P1040911

Une idée de la marque de la bestiole ? J'avais penser à du Renault ...

Cela se trouve dans un Fort de 1880 qui se cache peu à peu sous la végétation ...
Les moteurs de Fortification P1040913

A bientot
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Michel31

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyLun 31 Aoû 2020, 10:00

Bonjour Édouard.

Oui, il semble bien avoir la silhouette d'un Renault.
Il n'y a aucun marquage de fonderie sur le bloc ?

A bientôt.

_________________
Michel
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyLun 31 Aoû 2020, 10:38

Salut les archéologues

Oui, certainement Renault :

Les moteurs de Fortification Img_2062

Bon lundi.

François
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyMar 01 Sep 2020, 07:25

Bonjour,

Et celui là c'est quoi???

Les moteurs de Fortification Moteur10

Olivier

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyLun 26 Oct 2020, 18:51

Bonsoir,

Dans la belle région de Metz, il y a également le fort WAGNER.
Tout n'y est pas vraiment d'époque mais il y a là une équipe de bénévoles qui se défonce comme des fous.
Cette initiative mérite votre soutien :

La reconstitution de l'usine électrique, avec ses moteurs OTTO-DEUTZ est magnifique !

Amicalement,

PN425

renée et regis70 aiment ce message

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Cérès de colombey

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyLun 26 Oct 2020, 19:37

Bonsoir PA !

Tu as bien raison de citer le Wagner !
Un ensemble magnifique de Deutz ainsi que toute la position fortifié qui est imposante !
Il y a un semblable à Thionville, le Guentrange avec autant de Deutz !

Un des nombreux ouvrages à faire et a ajouter à la liste ... Après le Loncin !

A bientot
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cushman




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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyMar 27 Oct 2020, 18:16

Cérès de colombey a écrit:
Bonsoir à tous,


Une autre salle des machines que j'ai faites récemment.
Seul bémol, les 2 moteurs d'origine de 1917 ont été remplacés par d'autres dans les années 30.
Seul un de ces remplaçants est toujours en place ... enfin ce qu'il en reste ...

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Une idée de la marque de la bestiole ? J'avais penser à du Renault ...

bonjour
oui on dirait un renault , un lui ressemblant qui je pense a mal fini ..... renault type 64
Les moteurs de Fortification Moteur14
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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyDim 27 Déc 2020, 17:48

Bonsoir,

Une prise de contact cordiale et intéressante avec Valentin Klingeleers m'a permis de découvrir ceci.
Ce type de moteur fabriqué par CARELS à Gand équipait les forts belges de la seconde guerre mondiale.
Cette belle modélisation 3D représente un moteur qui est toujours présent au fort de Tancrémont.


Amicalement,

renée aime ce message

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MessageSujet: Re: Les moteurs de Fortification   Les moteurs de Fortification EmptyJeu 31 Déc 2020, 08:54

Bonjour,

Ces photos, pêchées sur le WEB, vous présentent le moteur CARELS du fort de Battice dans son état fonctionnel actuel.
Les moteurs de Fortification Carels10
Les moteurs de Fortification Carels12
Les moteurs de Fortification Carels11
Les moteurs de Fortification Carels13
Je vous souhaite une excellente dernière journée de l'an.
Bonne et heureuse année 2021 à tous !
Cordialement,

renée aime ce message

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