Compatibilité carters
Tracteurs et Motoculteurs d'Antan
Bienvenue sur le forum T.M.A. !

Tracteurs et Motoculteurs d'Antan


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-37%
Le deal à ne pas rater :
PHILIPS Viva Collection Extracteur de Jus HR1889/70
119.99 € 189.99 €
Voir le deal

 

 Compatibilité carters

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 10:05

Bonjour à tous,
Je me suis lancé dans la restauration d'un PPX S4, je vais mettre des photos bientôt.
Le moteur est un W239A sans aucune compression, je l'ai donc démonté entièrement; hélas le carter principal (celui qui contient le vilebrequin / bielle …) est fendu Crying or Very sad
J'aimerai trouver une solution à pas trop cher car ce modèle de Staub me convient bien, puissance / taille idéale pour moi.
Je pense donc changer le moteur, mais je ne trouve pas de W239A pour le moment.
Une seconde solution serait de changer le carter en le vampirisant sur un autre bloc et du coup ma question est la suivante :
Quels sont les moteurs dont le carter est compatible avec mon W239A ?

Merci à tous ! Surprised

Des photos de la restauration bientôt, promis
Revenir en haut Aller en bas
Mr staub

Mr staub

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 26
Localisation : Oise
Date d'inscription : 10/08/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 12:22

Bonjour Mosa, si tu ne trouve pas un autre moteur, a tu essayer de le ressouder chez un pro ? Après tout dépend comment et où il est fendu.

Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
kikicoquille

kikicoquille

Masculin Nombre de messages : 1268
Age : 21
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 26/03/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 13:06

Bonjour à tous !

En principe, le bloc moteur du 239A est commun au 239, au 239B voire même au 249, au 249A et au 249B.
Les blocs doivent avoir un alésage de 62mm.


Sinon, une autre option, trouver un moteur complet, et garder celui que tu as comme banque de pièces !
Des 239, cela doit se trouver et pour pas trop cher !


On attend les photos, y compris de la fente !


Ciao
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 13:16

Mr staub a écrit:
Bonjour Mosa, si tu ne trouve pas un autre moteur, a tu essayer de le ressouder chez un pro ? Après tout dépend comment et où il est fendu.

Bonne journée

Merci pour ta réponse Mr Staub,
Non je ne pense pas que ce soit soudable, je joints une photo pour se rendre compte :

Compatibilité carters Inked210

Au passage, notez l'état de l'axe de vilebrequin qui semble avoir bien morflé ….
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 13:18

kikicoquille a écrit:
Bonjour à tous !

En principe, le bloc moteur du 239A est commun au 239, au 239B voire même au 249, au 249A et au 249B.
Les blocs doivent avoir un alésage de 62mm.


Sinon, une autre option, trouver un moteur complet, et garder celui que tu as comme banque de pièces !
Des 239, cela doit se trouver et pour pas trop cher !


On attend les photos, y compris de la fente !


Ciao

Merci pour les infos Kiki, oui en effet trouver un moteur complet est la meilleure option, surtout vu l'état de l'axe de vilebrequin (voir post précédent) …

Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 13:23

Ya un 239B sur lbc en ce moment, c'est pas trop loin de chez moi
100 Euros c'est raisonnable ?
Revenir en haut Aller en bas
Mr staub

Mr staub

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 26
Localisation : Oise
Date d'inscription : 10/08/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 13:26

En effet, vaut mieux trouver un autre moteur et garder celui-ci pour pièces. Il a déjà bien morflé lui
Revenir en haut Aller en bas
Mr staub

Mr staub

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 26
Localisation : Oise
Date d'inscription : 10/08/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 15 Juin 2020, 13:33

Je connais pas trop les tarifs pour ces moteurs mais si sa permet de continuer la restauration de ton motoculteur fait suivant tes moyens.
Je trouve pas sa exagérer si le moteur tourne correctement
Revenir en haut Aller en bas
jean44



Masculin Nombre de messages : 76
Age : 71
Localisation : loire Atlantique
Date d'inscription : 15/03/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Bernard W239A   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 10:43

Mosa60400 a écrit:
Ya un 239B sur lbc en ce moment, c'est pas trop loin de chez moi
100 Euros c'est raisonnable ?

Bonjour je viens de voir cette annonce sur LBC .
Bon courage et bonne rénov .
JeanCompatibilité carters 20200610
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 10:50

Bonjour Jean 44,
Merci pour l'info.
J'ai trouvé un 239b allumage HS, je vais le chercher ce soir.

A suivre dans le sujet "restauration"
Revenir en haut Aller en bas
jean44



Masculin Nombre de messages : 76
Age : 71
Localisation : loire Atlantique
Date d'inscription : 15/03/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 10:58

Mosa60400 a écrit:
Bonjour Jean 44,
Merci pour l'info.
J'ai trouvé un 239b allumage HS, je vais le chercher ce soir.

A suivre dans le sujet "restauration"


c'est parfait ! bonne journée .
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 19:52

Finalement c'est un 249B, je l'ai pris en espérant que les carters correspondent.

Compatibilité carters 20200634

Compatibilité carters 20200632

Compatibilité carters 20200633

30 Euros allumage HS c'est raisonnable.

Par contre celui-ci à une super compression, du coup je me demande s'il ne serait pas plus simple de prendre ce bloc complet en changeant juste l'allumage est les accessoires périphériques...
Revenir en haut Aller en bas
Mr staub

Mr staub

Masculin Nombre de messages : 100
Age : 26
Localisation : Oise
Date d'inscription : 10/08/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 20:11

Change l'allumage et essaye de le démarrer. S'il tourne bien autant le greffer sur le motoculteur comme ta dit
Revenir en haut Aller en bas
jean44



Masculin Nombre de messages : 76
Age : 71
Localisation : loire Atlantique
Date d'inscription : 15/03/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 20:32

Mr staub a écrit:
Change l'allumage et essaye de le démarrer. S'il tourne bien autant le greffer sur le motoculteur comme ta dit

C'est exactement ce que je ferais .
Bon courage pour la suite et bonne soirée a tous .
Jean
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 21:06

ok, merci pour vos conseils
Demain je regarde ce moteur d'un peu plus prés
Revenir en haut Aller en bas
kikicoquille

kikicoquille

Masculin Nombre de messages : 1268
Age : 21
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 26/03/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 16 Juin 2020, 22:07

Bonsoir à tous !

Attention, un 249 a la même base qu'un 239, hormis que le vilebrequin qui est vertical !
Du coup, la plaque de régulation (et donc le carburateur) est inclinée de 90 degrés...

NB : Les moteurs ayant un "B" dans leur type ont normalement un vilebrequin sur roulements à billes (et non à rouleaux coniques), mais toutes les dimensions correspondent !


Ciao
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMer 17 Juin 2020, 08:26

Je vais au moins aller jusqu'à ouverture du carter latéral histoire de voir clairement les boyaux.
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptySam 27 Juin 2020, 16:51

Bon alors bilan de l'affaire, les carters ne sont pas compatibles :

La portée de roulement est plus grande sur le W239 pour accueillir le roulement conique...
Compatibilité carters 20200657

Compatibilité carters 20200656

J'ai plus qu'à trouver un troisième bloc Mad
Revenir en haut Aller en bas
kikicoquille

kikicoquille

Masculin Nombre de messages : 1268
Age : 21
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 26/03/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptySam 27 Juin 2020, 20:18

Bonsoir à tous !

Qu'appelles tu la portée du roulement ? Le diamètre extérieur j'imagine ?

Cela me semble bizarre que les deux diamètres extérieurs soient différents.
J'avais réalisé l'opération (échange de bloc 239 / 249) et je n'avais pas eu de problème...

Les références des roulements coniques étaient 07097-07204 (côté volant) et 17244-17118 (côté embrayage) et celles des roulements à billes étaient 6205 (côté volant) et 6206 (côté embrayage).
Les références côté volant avaient comme dimensions 25x52x15 et côté embrayage 30x62x16.


Ciao
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyDim 28 Juin 2020, 20:42

Bonsoir, oui je parle du diamètre extérieur usiné dans le carter
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyDim 28 Juin 2020, 20:44

regarde la longueur de la "gorge" en haut du roulement, elle est plus courte sur le W239 alors que ce sont sans doute les mêmes moules pour le carter.
Revenir en haut Aller en bas
kikicoquille

kikicoquille

Masculin Nombre de messages : 1268
Age : 21
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 26/03/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyDim 28 Juin 2020, 21:34

Bonsoir à tous !

Oui, en effet, les lumières de lubrification ne sont pas de la même longueur...
As-tu quand même bien vérifier en faisant un échange de roulement (pas qu'une simple comparaison visuelle de la lumière de lubrification) ?

Puis avant de crier défaite, il faudrait voir si le diamètre des portées de roulements des deux vilebrequins sont identiques...
Si oui, tu utilises le vilebrequin du 239A sur le carter du 249B (avec les roulements du 249B).


Ciao
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 29 Juin 2020, 13:13

kikicoquille a écrit:
Bonsoir à tous !

Oui, en effet, les lumières de lubrification ne sont pas de la même longueur...
As-tu quand même bien vérifier en faisant un échange de roulement (pas qu'une simple comparaison visuelle de la lumière de lubrification) ?

Puis avant de crier défaite, il faudrait voir si le diamètre des portées de roulements des deux vilebrequins sont identiques...
Si oui, tu utilises le vilebrequin du 239A sur le carter du 249B (avec les roulements du 249B).


Ciao

Je confirme le diamètre différent des portées de roulement différentes :
Compatibilité carters 20200658

Compatibilité carters 20200659


Utiliser les roulement du 249b oui mais ils ne sont pas coniques...ils sont fait pour un fonctionnement horizontale du moteur
Revenir en haut Aller en bas
kikicoquille

kikicoquille

Masculin Nombre de messages : 1268
Age : 21
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 26/03/2017

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyLun 29 Juin 2020, 13:37

Bonjour à tous !

Les roulements à billes ne sont pas destinés qu'aux moteurs à vilebrequin vertical.
Bon nombre de moteurs Bernard sont à vilebrequin horizontal et ont des roulements à billes : 239B, 328, 617, 717, 117, 217, 317, 417, etc.

Bref, si le calage axial est bon (sans jeu), il n'y a pas de raison que cela ne fonctionne pas !
Le calage axial se fait avec des cales de réglage, intercalées entre le palier arrière et le bloc.

Pourquoi avoir deux types de roulements alors ?
Je pense que c'est surtout économique... un roulement à billes est moins onéreux qu'un roulements à rouleaux coniques...(bien que le guidage soit meilleur, je pense, avec les coniques).


Ciao
Revenir en haut Aller en bas
Mosa60400

Mosa60400

Masculin Nombre de messages : 59
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 05/06/2020

Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters EmptyMar 30 Juin 2020, 11:34

Le sort s'acharne sur moi, le carter latéral coté transmission du W239 est endommagé...
C'est le carter dont j'ai besoin

Compatibilité carters 20200662

Compatibilité carters 20200660

Compatibilité carters 20200661
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Compatibilité carters Empty
MessageSujet: Re: Compatibilité carters   Compatibilité carters Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Compatibilité carters
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» compatibilité PAL et SECAM
» Compatibilité entre Plaque induction et Four pyrolyse
» compatibilité
» Question de raccord: compatibilité entre les marques
» Smartphone sony xperia Z1 f japonais => Prix et compatibilité?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tracteurs et Motoculteurs d'Antan :: MOTOCULTEURS :: Staub-
Sauter vers: