MACHINE A VAPEUR DES FORTS BELGES DE LA MEUSE EN 1914

Bonjour,

Voici quelques photos inédites du moteur LA MEUSE et de sa dynamo.
Ces clichés ont été pris en novembre 2008, soit dix ans avant notre d'intervention.
Sans commentaires :

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Bon weekend !

Bonsoir,

Aujourd’hui, toujours sur le frein gauche, nous avons entrepris la dépose des deux guides du sabot de frein.
1. Chauffe obligatoire de chaque écrous :

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2-3. Sur le guide de droite, il faudra beaucoup de dextérité à Jean-Claude et à Sylvain pour introduire pince et clé car le montant de l'échelle qui mène au second étage gêne la manœuvre des manches :

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4. Récompense ultime, les guides sont déposés :

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5. Le sabot de frein, faussé par l'explosion du fort, n'a pas fini de nous faire rire.
Les têtes de vis et les écrous sont encastrés les uns dans le autres. Il faut espérer que l'écrou supérieur en bronze ne soit pas endommagé :

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A suivre évidemment la semaine prochaine.
Amicalement,

Bonjour,

Toutes les tentatives visant à débloquer l'écrou inférieur se sont soldées par un échec.
Aussi, malheureusement, le projet est abandonné.
Cependant, au point de vue de l’esthétique, le volant de commande gauche a retrouvé ses couvercles de palier , des coussinets réparés et sa visserie rénovée.

Cordialement,

Dernière édition par PROGRES N425 le Sam 23 Sep 2023, 11:14, édité 2 fois

Bonjour,

Laissez-moi, une fois de plus, implorer le pardon de notre G.M. (gentil modérateur) car ce nouveau sujet ne concerne à nouveau pas un moteur fixe !
De plus, mon outrecuidance sans limite me fait encore publier cet article dans le sujet de la machine à vapeur.
L'endroit de cette nouvelle action, se situant à un vingtaine de mètres du moteur La Meuse pourrait, si vous le voulez bien, m'y autoriser.
Tout commence dans la coupole de 210 de gauche, sur le massif central, où nous avons prélevé son ventilateur en vue de le restaurer.
1-2-3-4. Pour Edouard ou tout qui est intéressé par les fortifications, voici le plan d'une coupole de 210 fabriquée par GRUSON WERKE MAGDEBOURG en 1892.
GRUSON WERKE sera intégré peu de temps après dans le groupe KRUPP AG.
Pour l'histoire, cette coupole a été éjectée hors de l'ouvrage par le souffle de l'explosion du 15/08/14 et est retombée siégeant à l'envers !

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4-5-6. Le ventilateur en l'état avant son démontage. Cet appareil servait à aspirer l'air de la galerie principale pour le refouler dans la coupole, en vue d'évacuer les fumées, après chaque tir :

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7. Extraction de la turbine dont les ailettes seront restaurées :

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8. Départ pour le sablage :

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9. Retour, ce jour, du sablage les choses sérieuses recommencent :

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Cordialement,

Bonsoir à tous. Formidable, vous êtes formidable comme chante un chanteur belge! Bravo, une nouvelle saga serait en préparation? Tant mieux, vous allez encore nous impressionner. Bonne soirée, et merci encore pour toutes ces magnifiques réalisations.

Bonjour tout le monde.

Même si vous pensez que ce sujet n’a rien avoir avec les moteurs fixes.

Je suis d'accord avec Didier 32.Formidable ce que vous faites ( Bravo pour le courage de ressusciter toute cette vieilles ferrailles et il faut surtout en avoir MACHINE A VAPEUR DES FORTS BELGES DE LA MEUSE EN 1914 - Page 23 975578

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)

De plus vous nous faites découvrir du matériel que je n'aurai jamais eu connaissance et c'est bon pour ma culture général et il y a encore de la place MACHINE A VAPEUR DES FORTS BELGES DE LA MEUSE EN 1914 - Page 23 612313

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En attendant de plus de découverte A PLUCHE MICHE MUCHE 74 LA YAUTE cheers

Bonsoir,

Les "derniers défenseurs du fort de Loncin" vous adressent leur plus cordial merci !

La suite pour bientôt.

Amicalement,

Bonsoir mon cher camarade du Génie Belge !

Beau chantier en vue !
Je dois avoir des plans d'une Gruson dans un coin ...
De mémoire, il y en a eu une 210 du coté de Metz, les autres doivent être en 105 comme au Fort Driant.

Le hasard faisant bien les choses, nous aussi, nous sommes sur un ventilo de Tourelle ... !
Dans un état identique au votre étant sortie d'une galerie et "enterré" depuis 1917
Un Air & Feu Mle 1900 pour notre Tourelle de Mitrailleuse GF4 Mle 1900 n°45.

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A bientot

Bonjour,

Merci Edouard pour ces informations !
Il me semble que notre ventilo allemand soit nettement plus gros avec ses connexions de 200 mm de diamètre.
Le calibre des pièces d'armement concernées est évidemment fort différent.
Bonne nouvelle, qui date d'hier, le fort de Loncin vient d'être repris au patrimoine mondial de L'UNESCO.
Cette reconnaissance universelle devrait aider le Front de Sauvegarde à la poursuite des travaux d’entretien et de restauration de l'ouvrage.
On continue sur le ventilo dès que ma patte droite le voudra bien.

Amicalement,

Bonsoir,

Voici l'état d'avancement des travaux sur le ventilo.
1-2 Moyennant quelques points chauds au chalumeau oxyacétylénique, j'ai réussi à tout démonter et à remettre les paliers en état.
Ces derniers ne présentent aucun jeu avec l'arbre à manivelles.
Le grand pignon du renvoi d'angle et l'arbre à vis sans fin de la turbine sont dans un bon état assez surprenant :

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3 Petit film prouvant qu'effectivement je n'ai pas dormi ni rêvé :

4 Last but not least, seul le moyeu sera récupéré sur l'ancienne turbine qui sera entièrement reconstruite.
Les composants seront enlevés à l’atelier de découpe demain matin :

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A suivre si vous le voulez bien.
Cordialement,

Bonsoir,

Le mauvais état de ma patte droite ne permet pas d'avancer vite sur ce projet.
1- Comme prévu, le disque et les aubes ont été enlevés à l'atelier de découpe :

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2- André, notre ébéniste émérite, vient de tourner les poignées de manivelle en chêne.
La difficulté résidera dans la réalisation de l'alésage conique interne qui doit empêcher la poignée de tourner :

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A suivre et à bientôt.

Cordialement,

Bonjour PROGRES N425
"La difficulté résidera dans la réalisation de l'alésage conique interne qui doit empêcher la poignée de tourner :"
Vu la demande de force pour entrainer la turbine, les poignées devrait êtres mobiles?
Est-ce l'axe de la poignée qui tourne sur le bras de la manivelle?
Cordialement Claude du 52.

Bonsoir,

Ça ne semble rien cette turbine manuelle, mais elle est très intéressante de part son système d'entraînement à vis sans fin réversible, pas courant. Du moins pour moi, c'est la première que je vois.

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Pour les poignées bois, je serais bien de l'avis de Claude : tournantes sur le moyeu conique. Mais pourquoi ce cône ... ? scratch

Bonjour Pierre, Claude et tous les autres,

Aussi étonnant que cela puisse paraitre, les poignées en bois étaient emmanchées à force sur les axes coniques et n'étaient pas prévues pour tourner.
Aucun dispositif de roulement n'existe et le frottement du bois sur l'acier n'aurait aucune durée de vie.
Je vous remercie pour l'intérêt que vous manifestez pour ce sujet décentré.

Cordialement,

PROGRES N425 a écrit:: Bonjour Pierre, Claude et tous les autres,

Aussi étonnant que cela puisse paraitre, les poignées en bois étaient emmanchées à force sur les axes coniques et n'étaient pas prévues pour tourner.
Aucun dispositif de roulement n'existe et le frottement du bois sur l'acier n'aurait aucune durée de vie.
Je vous remercie pour l'intérêt que vous manifestez pour ce sujet décentré.

Cordialement,

Bonjour
J'admire votre travail de restauration .
Pour ce qui est de la manivelle je vais me permettre que je ne comprends pas tres bien car si le bois ne tourne pas autour de con axe ce sont les main qui frote sur le bois et là sa n'est pas bon pour elles echauffement . Par mon experience de tourneur de manivelle broyeur a pomme , tarare ,coupe orties ;égrenoir à maïs et autre toutes les manivelles avaient le bois mobile sur l'axe et je n'ai jamais vu le bois detruit par le frotement comme vous le dites meme celle de ma souflerie de forge est monté libre .
A bientot

Bonjour,

Une hypothèse : l'intérieur d'un vieux fort en béton / bunker , étant frais et humide en permanence, il est possible que les anciennes poignées en chêne aient gonflé de ce fait , de plus le chêne corrode l'acier dans le temps par son côté basique , donc de la rouille s'était développée entre bois et métal en absence de mouvement , bloquant d'autant plus la poignée gonflée sur son axe rouillé....?? scratch

Bonjour,

Je suis désolé d'entretenir une telle polémique au sujet de ces fameuses manivelles.
Ce déchainement de passion, amical, est amusant car nous n'aurons jamais d'autre explication que ce que nous pouvons constater.
L’usinage conique de la tige de manivelle est régulier et voulu.
Pour preuve, le diamètre de la tige fait 16 mm côté bras pour se terminer par un filet mâle de +/- 10 mm à son extrémité.
La corrosion n'aurait pu façonner de telles choses même à Lourdes...
Les pièces d'arrêt hémisphériques à l'extrémité des tiges de manivelle sont bien des écrous qui ont été matés pour éviter le desserrage.
Tout bon agriculteur sait que même si le manche de sa pelle ne tourne, le poli résultant de la prise en main fait tout au niveau du glissement et de la préhension confortable.
J'ai essayé de contacter GRUSON WERKE et force est de constater qu'il n'y a plus de téléphone, de TELEX et encore moins d'INTERNET.
Bref on va se débrouiller tout seul.
Cordialement,

Bonjour PROGRES N425
Loin de créer une polémique ou autre ce n'est qu'une supposition et un questionnement, aussi un grand étonnement à mes yeux et à d'autres.
Le bois était t'il réellement du chêne à l'origine, ça pouvais très certainement être en bois plus dur, comme du buis.
Le cône pouvait peut être servir à régler le jeu au montage et l'usure par après (même si c'est mâté)
Ou alors de l'usure aux extrémités (je sais tu n'est pas d'accord).
Edouard pourrait peut être nous en dire plus, sur les poignées de son souffleur.
Cordialement Claude du 52

Nombre de messages : 1831 Date d'inscription : 03/10/2005

Bonjour Paul André

Je suis de l'avis des copains: les manivelles avec manche non tournant, c'est une misère pour les mains... mais je ne remets pas en cause tes constatations!

A bientôt

Bonjour,

Une autre simple constatation : les poignées de manivelles (moulins à café, râpes à pommes, écraseurs à grains, chignoles, vilebrequin de menuisier et Jean PASSE Wink

), étaient (sont) "tournantes". D'après un ébéniste, habituellement, c'était principalement du frêne, quelques fois du châtaignier. Une pelle ou une pioche, un râteau, un tournevis ont des manches (fixes) bien que leur utilisation demande de les laisser tourner de temps à autre dans la main (mouvement contrôlé).

Pour trouver un témoin au sujet de ces manivelles de soufflerie... ! Alors j'accorde volontiers le bénéfice du doute à PROGRES N425. Wink

La poignée de la manivelle de mon GUYOT est d'origine un simple rond en acier fixe. Même lisse : une horreur comparativement aux autres ! J'ai déjà envisagé la modif. Au diable l'intégrisme du "tout d'origine" (au point où j'en suis). Je trouverai bien un morceau de bois fort patiné, voir un peu vermoulu... 'faudrait pas que ça jure avec le reste ! MACHINE A VAPEUR DES FORTS BELGES DE LA MEUSE EN 1914 - Page 23 612313

Dernière édition par PROGRES N425 le Sam 14 Oct 2023, 13:19, édité 1 fois

Bonjour,

Voici le petit coup de force de ce weekend.
Après un nettoyage soigné de la pignonnerie, l'arbre de la turbine s'est remis en mouvement.
Hum...même sans les poignées cela fonctionne !

Qui l’eût cru ?

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Dès que possible, je m'occuperai de la turbine.
Il faudra cependant fabriquer un outillage pour cintrer les pales :

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A suivre,

Bonjour,

C'est bien ça ! Pourquoi pensais-tu que ça n'aurait pas fonctionné ? La seule chose qui aurait pu gêner aurait été un éventuel blocage dû au mauvais état de surface de la denture ou (et) de la vis. Et si la butée AR de la vis sans fin est bien réglée... Visiblement, ça joue. Une ancienne "VMC" de sauvée, bravo. MACHINE A VAPEUR DES FORTS BELGES DE LA MEUSE EN 1914 - Page 23 975578

(attention quand même aux ampoules... Wink

)

PS : c'est voulu que les pales n'aient pas été pliées dans le même sens... scratch

Re PS : Je crois que ma question n'est pas fondée si les deux faces de la turbine sont garnies, ce qui semble être le cas en observant bien... Donc, mille excuses.

Bonsoir,

Avec ta vidéo, j'imagine en tête le doux bruit de la pignonnerie retentissant dans les couloirs du Fort ... !
Je ne sais pas toi PA, mais j'en adore ce bruit quand on met en mouvement une de nos Tourelles avec les doux bruit de la denture droite resonnant dans les couloirs ...

Je viens de retrouver des photos de notre Ventilateur (et non VMC, Souffleur, etc...) avant sa sortie et possédant encore les restes de sa chaise ...

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Concernant les manivelles, je dois aller prochainement à l'usine Chatillon-Commentry et Schneider concernant la garantie d'une de nos tourelles ... Je leur demanderais si ils n'auraient pas le Télégraphe du Commercial ou Ingénieur de chez Gruson pour donner réponse à cette affaire !

A bientôt et Fortificalement Votre !

Dernière édition par Pierre74 le Dim 15 Oct 2023, 19:38, édité 1 fois

Bonjour à toutes et à tous,

Édouard, j'ai "qualifié" ce ventilateur de "VMC" sur une pointe d'humour (tu as bien dû noter les guillemets) mais pas que, en faisant aussi référence à sa fonction : "dispositif mécanique visant à extraire l'atmosphère vicié d'une pièce pour laisser rentrer de l'air frais afin de la renouveler". Il faut quand même bien reconnaître que l'on est pas loin du compte...

Pour le bureau d'études de chez GRUSON, c'est mort. Déjà avant le début du siècle dernier, ils étaient passé sous le contrôle de KRUPP, pour finir dilués et noyés dans les méandres du groupe THYSSENKRUPP AG depuis les années 2000. Pour le telégraphe, c'est mort également. Depuis que les lignes sont passées de l'analogique en numerique... Comme nous avons un concasseur KRUPP, j'en ai touché un mot à notre technico : historique impossible, les microfiches ne sont jamais arrivées jusque ici ! Quand on touche à du matériel de guerre : secret-defense et s'est plié... ! MACHINE A VAPEUR DES FORTS BELGES DE LA MEUSE EN 1914 - Page 23 896262

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Bonsoir,

Il n’empêche qu'on refera les poignées sans eux...
J'ai déjà une petite idée au sujet du mode opératoire pour réaliser un alésage long de 230 mm avec angle de 0,75 °.

A suivre.
Bonne semaine prochaine.

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