| BERNARD D4 en projet ? | |
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+22Laurent LEDUC stephane renée PIJO3007 davidson marinaelis restomania christ-pp5b OB44 laplume goutte d'huile piquand 73 MZD77 gloubigoulba c ridel françois85 moteur fixe Moteuralalsacienne fivet olivier31 Michel31 louis35 26 participants |
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Auteur | Message |
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louis35
Nombre de messages : 640 Age : 74 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/02/2009
| Sujet: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 11:36 | |
| Bonjour a tous . Au sujet de l'arlésienne concernant les moteurs Bernard montés face a face . Connaissez-vous quelqu'un qui aurait tenté de bricoler un tel ensemble ? et si oui , qu'en a t'il été ? je suis tenté de me lancer dans cette aventure avec deux D2 fonctionnels et un troisième en épave pour pièces a modifier . C'est loin d'être gagné , c'est pourquoi j'aurais besoin de vos avis . A bientôt Louis | |
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Michel31
Nombre de messages : 8441 Age : 75 Localisation : Rieux-Volvestre (Haute-Garonne) Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 17:27 | |
| Bonjour Louis.
C'est un sacré challenge !
Comme premières réflexions : - si l'accouplement est direct, un des deux moteurs doit tourner "à l'envers", - l'arbre à cames est à refaire car l'original ne va pas convenir, - la magnéto devra être aussi inversée (là, c'est plus facile), - quid de la pompe à eau ? - comment gérer la régulation ?
A bientôt.
_________________ Michel
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olivier31
Nombre de messages : 2810 Age : 42 Localisation : haute garonne et seine maritime Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 18:21 | |
| Bonjour,
Je pense que la régulation ne pose pas de problème, chaque moteur est équipé de son régulateur qui agira si besoin.
Pour l'arbre à came si on décale d'une ou deux dents est que le moteur tournera dans l'autre sens?
Pour la pompe à eau pourquoi ne pas en utiliser qu'une seule pour les deux cylindres?
Beau projet
olivier | |
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Michel31
Nombre de messages : 8441 Age : 75 Localisation : Rieux-Volvestre (Haute-Garonne) Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 18:46 | |
| Bonsoir.
Au sujet de l'arbre à cames : à mon sens, cela ne pose pas de problème d'inverser la sens lorsqu'il y a une soupape automatique et donc une seule commandée (par ex. Japy) : un décalage adéquat de l'AC règle cela. Là, il y a 2 bossages décalés en gros de 90°. Dans le sens normal, c'est d'abord l'échappement puis l'admission qui s'ouvrent : le bossage de l'échappement précède celui de l'admission. Dans le sens inverse, je pense qu'il va y avoir problème.
A bientôt. _________________ Michel
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louis35
Nombre de messages : 640 Age : 74 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/02/2009
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 21:48 | |
| Bonsoir . Pour inverser la distribution , je pense couper entre les deux cames existantes comme indiqué au trait rouge de la photo et repositionner la came d 'échappement en respectant l'angle d'origine entre ces deux cames mais inversement . puis soudure a l'arc . Qu'en pensez-vous ? Va aussi falloir inverser le sens de la dent de loup pour la manivelle mais je ne vois vraiment pas comment sortir cette pièce de son logement pour plus de facilité a travailler cette modif . Tampis , j'essaierai sans la sortir . @+ Louis | |
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fivet
Nombre de messages : 1813 Age : 49 Localisation : saint georges des groseillers 61100 Date d'inscription : 19/04/2008
| Sujet: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 21:59 | |
| bonsoir louis
et n oublis pas d inverser le sens de rotation de la magneto
inverser ta came ca peut se faire je pense pas qu il y ait de soucis particuliers mise a part qu il faut que ca tourne rond ou refaire carrement les deux cames en les regreffant sur le pignon existant
bonne soiree | |
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Moteuralalsacienne
Nombre de messages : 1360 Age : 30 Localisation : Wintzenbach (67) Date d'inscription : 01/03/2009
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 22:15 | |
| Bonsoir, juste une idée, est-ce-que ça serai pas aussi possible de plutôt modifier la rampe de culbuteur afin de croiser les tige de culbuteurs? C'est peut-être plus simple a réalisé, non? Car ressouder une came a la perfection afin de garder la bonne épure, je trouve ça assez pointus. Bonne soirée Adrien | |
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moteur fixe
Nombre de messages : 3032 Age : 66 Localisation : 89 300 looze Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Mer 04 Mai 2016, 22:47 | |
| bonjour je me demande si pour inverser le sens de rotation il ne suffit pas de décaler de 180 degrés l'arbre à came.
il me semble que sur certain moteur de bateau c'était la solution pour inverser le sens de rotation.
j'ai acheté plusieurs moteurs genre D2 C3 et autre. je voulais faire un C4 ou C6
pour le sens de rotation je pense qu'il devait y avoir un engrenage genre différentiel dans la poulie. en effet quand on soulève les deux roues motrices d'une voiture et que l'on enclenche une vitesse les roues tournent en sens inverse.
si les moteurs tournent dans le mème sens je crois qu'il y a un embrayage centrifuge dans la poulie pour l'un des moteurs.
à voir et à réfléchir à bientot | |
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françois85
Nombre de messages : 6640 Age : 78 Localisation : vendée Date d'inscription : 14/12/2006
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 08:38 | |
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louis35
Nombre de messages : 640 Age : 74 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/02/2009
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 10:41 | |
| Bonjour a tous Merci pour l'intérêt que vous portez a ce sujet . Pour répondre a Adrien ; l'idée de croiser les tiges de culbuteurs me semble peu réalisable a moins de les tordre pour les croiser ? et même si c'était possible , je doute fort du résultat car les cames n'ont pas la même forme . Celle d'échappement a une durée de poussée plus longue que celle d'admission . Quant a l'embrayage centrifuge envisagé par Jean, j'y avais aussi pensé mais dans ce cas, comment les deux moteurs peuvent-ils se synchroniser pour tourner rondement ? Décaler les deux cames de 180° ne changerait pas l'ordre d'ouverture des soupapes alors qu'il faut l'inverser. Si j'arrive a faire tourner un moteur a l'envers , mon intention est de solidariser les deux poulies et démarrage d'un seul moteur avec le deuxième décompressé mais je n'en suis pas encore là . @+ Louis
Dernière édition par louis35 le Ven 30 Aoû 2019, 15:43, édité 1 fois | |
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c ridel
Nombre de messages : 1144 Age : 75 Localisation : LA VIEILLE LYRE departement de L'EURE Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 19:26 | |
| Bonsoir Pourquoi ne pas monter les moteurs face a face mais décalés pour monter un boitier a engrenages pour harmoniser le sens de rotation avec un arbre sortant de ce boitier pour prise de mouvement Ou laisser un espace sur la partie d'arbre d'accouplement entre l'un des moteurs et le boitier a engrenages | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 20:52 | |
| salut, je soulève une question, les soupapes sont-elles du même diamètre ? P.s: je suis curieux de voir une vidéo quand sa sera en action |
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gloubigoulba
Nombre de messages : 528 Age : 54 Localisation : nord de la creuse Date d'inscription : 30/03/2010
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 21:40 | |
| bonjour, L'accouplement pourrait se faire en montant des pignons avec le meme nombre de dents sur chaque moteur en contact mais dont un seul entrainerait une poulie montée sur roulements avec un 'planetaire? les moteurs ne seraient pas completement allignés et la poulie n'aurait pas la meme vitesse que les moteurs. | |
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louis35
Nombre de messages : 640 Age : 74 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/02/2009
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 21:53 | |
| bonsoir a tous Le chantier avance doucement . La came d'échappement est repositionnée ici après la découpe et là , après être soudée non sans mal car au début , la soudure cassait net au milieu . j'ai donc procédé par petites étapes et là , çà a l'air bon .( j'ai pas dit beau ) Il est vrai que toutes sortes de montages peuvent être envisagées mais je souhaite un accouplement bien face a face comme sur les gravures des docs Bernard . Mon essai sera peut-être un échec mais ce n'est pas grave car dans ce cas , je replacerai les pièces comme a l'origine et me retrouverai avec deux D2 d'origine. Pour Nicostaub , je ne vois pas le rapport avec le diamètre des soupapes car je ne touche pas à celles-ci La magnéto est aussi modifiée pour être efficace en rotation inverse. @+ Louis | |
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MZD77
Nombre de messages : 4105 Age : 77 Localisation : 77200 TORCY Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 22:10 | |
| Bonsoir à tous, bonsoir Louis, Eh Ben dis donc..... ça c'est de la corde raide ça a l'air bon, comment as-tu fait pur garder l'alignement.... tu as mis un axe avant de souder et serrer en place En tout cas chapeau.... j'espère que cela va tenir, les autres solutions - au niveau transmission étaient encore plus compliquées et délicates - Là c'est bien joué ... Encore BRAVO, faut oser.... Amicalement, Claude. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Jeu 05 Mai 2016, 22:15 | |
| euh tu m'en vois désolé je me suis mélanger les pinceaux donc continu sa doit pété |
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gloubigoulba
Nombre de messages : 528 Age : 54 Localisation : nord de la creuse Date d'inscription : 30/03/2010
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Ven 06 Mai 2016, 02:45 | |
| rebonsoir, En fait,j'ai ecris une grosse connerie sur mon precedant post.Il n'y a qu'a mettre un pignon a chaque bout de villebrequin et laisser une poulie à un seul des moteurs.Ca la doit etre la solution industrielle la meilleur pour l'accouplement | |
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c ridel
Nombre de messages : 1144 Age : 75 Localisation : LA VIEILLE LYRE departement de L'EURE Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Ven 06 Mai 2016, 10:29 | |
| Bonjour
Effectivement Gloubigoulba ,c'est la solution que je proposais | |
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louis35
Nombre de messages : 640 Age : 74 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/02/2009
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Ven 06 Mai 2016, 10:33 | |
| Bonjour a tous Oui , Claude : pour faire la soudure , j'ai placé l'ensemble sur un tube acier légèrement plus petit car je n'avais pas mieux et j'ai compensé le manque de diamètre en enroulant de la tôle de boite de conserves sur ce tube pour un alignement quasi- parfait . ensuite , respect de l'écartement entre les cames (épaisseur du disque de la meuleuse ) puis soudure par petites étapes et en points opposés pour éviter la déformation , remise en place sur l'axe du moteur a chaque étape de soudure pour contrôle . Pour ce qui est de l'accouplement des moteurs par des jeux de pignons : Beaucoup trop compliqué pour moi @ + Louis | |
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c ridel
Nombre de messages : 1144 Age : 75 Localisation : LA VIEILLE LYRE departement de L'EURE Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Ven 06 Mai 2016, 10:44 | |
| Bonjour
Beau travail pour le positionnement des cames Vivement la mise en marche | |
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louis35
Nombre de messages : 640 Age : 74 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 24/02/2009
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Dim 08 Mai 2016, 11:25 | |
| Bonjour a tous La remise en place des pignons est maintenant effectuée . Les anciens repaires gravés a l'origine sur les dents n'ayant plus aucune signification du fait de la modif sur la came ; il a fallu faire a l'oeil pour trouver le point overlap qui détermine le chevauchement des soupapes et aussi la bonne position du pignon d'entrainement de la magnéto car celle-ci n'a pas de possibilité de réglage de positionnement . La dent de loup inversée l'overlap Le nouveau positionnement de la pignonerie @+ Louis | |
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Michel31
Nombre de messages : 8441 Age : 75 Localisation : Rieux-Volvestre (Haute-Garonne) Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Dim 08 Mai 2016, 11:37 | |
| Bonjour Louis.
Tu vas y arriver et ce sera une première ! Par contre, n'oublie pas de déposer un brevet...
A bientôt. _________________ Michel
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piquand 73
Nombre de messages : 434 Age : 54 Localisation : savoie Date d'inscription : 14/01/2009
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Dim 08 Mai 2016, 12:12 | |
| Bonjour,une petite question au niveau des pistons serons t'ils décaler ou au même niveau dans les cylindres ?,,,,, Piquand 73 | |
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MZD77
Nombre de messages : 4105 Age : 77 Localisation : 77200 TORCY Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Dim 08 Mai 2016, 12:21 | |
| Bonjour à tous, Comme Piquand 73 , je me suis posé la question... perso j'ai pensé que le décalage d'un tour ( ce sont deux 4 temps ! ) serait plus favorable et que ça tournerait plus rond mais ce n'est qu'un avis Amicalement, Claude. | |
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Michel31
Nombre de messages : 8441 Age : 75 Localisation : Rieux-Volvestre (Haute-Garonne) Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? Dim 08 Mai 2016, 13:35 | |
| Bonjour à tous.
Comme Claude, il me semble qu'un décalage de 360° est la meilleure solution : il a aura un temps moteur à chaque tour de l'arbre. Le balourd provoqué par l'absence de déphasage dans le mouvement des pistons devrait être sans conséquence, ce qui ne serait pas le cas si le moteur était horizontal.
A bientôt.
_________________ Michel
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| Sujet: Re: BERNARD D4 en projet ? | |
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