PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse
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  PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse

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bobinet



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MessageSujet: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Dim 22 Oct 2017, 09:31

bonjour à tous

j'ai récupéré le PP5B de mon père qui n'a pas tournée depuis une quinzaine d'année et j'ai commencé à le remettre en état...
sur la culasse la bougie est vissée sur un insert en laiton qui est lui même vissé sur la culasse en alu.
est ce que c'est le montage d'origine ou une pièce qui a été ajoutée à cause d'un filet de bougie foiré.si je me pause la question, c'est qu'il y a du jeu entre l'insert et la culasse ( et donc une fuite de compression ) mais pas entre la bougie et l'insert en laiton.
pour l'instant je n'est pas pu déterminer si l'insert est enfoncé en force, ou vissé avec pas à gauche ou à droite.
quelqu'un à t-il une idée ?

bobinet
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flo1983

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Dim 22 Oct 2017, 10:47

Salut !

Aurais-tu une photo ? , de quelle année est ton pp5 ?
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llewlyn29

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MessageSujet: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Dim 22 Oct 2017, 12:39

salut a tous
flo1983 a l origine il n y a pas d insert
mais tu devrais en trouver pour le remplacer
ou alors tu change la culasse
bon courage
a+
llewlyn29
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Dim 22 Oct 2017, 13:34


il est de 1952
Je n'est pas de photo sous la main dans l'immédiat, mais à mon prochain détour au garage ( qui n'est pas tout près !! ) j'en ferrai.
Il me serrait plus simple ( peut- être !! ) de faire changer le filet rapporté plutôt que de trouver une culasse.
Si ce n'est pas un montage d'origine c'est déjà une avancée, d'autant que j'ai oublié de préciser ( mais est-ce utile ?? ) que c'est un W112 et un ami m'avait laissé entendre que sur certain moteur, pour éviter de visser les bougies dans l'aluminium ( qui est tendre !! ) certain constructeurs avaient opté pour des inserts en laiton qui est plus résistant que l'alu....
petite précision, sur le mien, il ne s'agit pas d'un Helicoil.
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Georges BIDET



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MessageSujet: y' a t-il un insert rapporté sur la culasse    Dim 22 Oct 2017, 20:21

Bonsoir,

L'insert est peut-être tout simplement une réparation effectué par l'ancien propriétaire,

suite à un arrachement du filetage.

Bonne soirée,

Georges et Nicolas
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mar 19 Déc 2017, 11:48

bonjour à tous

voici les photos de ma culasse avec l' insert au niveau de la bougie






j'ai été un peu long à la détente car j'avais confié cette culasse à un outilleur- ajusteur pour qu'il y jette un œil....
il m'a dit que ce n'était ni un pas à gauche, ni un pas à droite ( il a essayé dans les 2 sens ) mais que ce devait-être un emmanchement en force après chauffage de la culasse et même peut-être avec des sortes de petit harpons sur les cotés ( et que donc on ne voit plus... ) pour éviter qu'il ne tourne.....
ce qui semble embêtant c'est donc que pour l'enlever il faudrait percer, mais qu'il n'y a pas beaucoup de matière entre la bougie et les soupapes.....
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gus tox



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mar 19 Déc 2017, 21:37

héhé !

c'est marrant, justement je vais monter un filet rapporté surement sur ma culasse car j'ai aps de culasse de w139 en rab,

ca y ressemble vachement, mais ca a été fait systématiquement donc aussi sur la vis du carter du cache culbuteurs je vois .... étrange, le mec a du se retrouver justement chez un mec chaud de la mécanique qui lui a remplacé tous ses filetages de culasse ...

ou comme tu dis une piece de rechange commandée a un moment où cette modif a été faite de "série" ... je ne sais pas !

en quoi ca te gène ? ils sont foirés ?
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mer 20 Déc 2017, 09:22

non non ça ne me gène pas, mais j'avais une légère fuite de compression  entre le filet en laiton et la culasse, ça aurait été compréhensible entre la bougie et l'insert en laiton, mais à cet endroit c'était assez improbable. j'avais donc envisagé au début de changer l'insert mais l'ajusteur a ( je ne sais par quelle manipulation !! ) réussi à mater les pièces culasse et insert pour que cela ne fuit plus.....

autre question concernant les joints, on voit sur le schéma le joint 22305 alors que sur mes photos on voit qu'il n'y a pas de joint ( et pourtant je n'est pas démonté les soupapes )
il y aurait -il eu des montages sans joint ou bien est-ce un oubli d'il y a 40 ans lors du démontage pour de la mise en place de l'insert en laiton ????
En voila une question quelle est bonne !!

encore merci aux spécialistes des énigmes mécaniques !!

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gus tox



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mer 20 Déc 2017, 11:30

Ok d'AC, pas mal le matage !!!!

Le joint je sais pas ...
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mar 02 Jan 2018, 17:05

bonne année à tous et une très bonne santé à tous les petits STAUB qui se promènent dans les champs et les bois !!!

je suis toujours avec ma culasse de pp6b en étudiant les divers documents et en cherchant soupapes et guides des w112, je me suis aperçu qu'il y avait divers modèles ....par exemple pour les guides, mais je ne sais pas si ils sont interchangeables, idem pour les soupapes ???

exemple pour les guides : 2 montages différents avec des formes différentes.
moi j'ai le montage du bas.
Quelqu'un a une idée ??


merci pour les explications .......



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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mar 02 Jan 2018, 20:45

bonsoir à tous
et bonne année 2018 , et bonne mécanique .
je sais pas pour les différences  entre les deux photos , faudra que je mis intéresse  peut être  pour mon w112 .
en tout cas pour le joint 22.305  c'est un joint graphité qui empêche la chaleur de la culasse de monter vers les soupapes .
attention aussi pour les pas de vis , ou diamètre ,  ils sont aux normes des années 50 à 60 .
bonne mécanique
Michel
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mer 03 Jan 2018, 17:17

salut à tous

ce que je comprend, c'est que dans le cas du schéma du haut pour passé le joint 23 205 il n'y a pas besoin de démonter le guide de soupape alors que dans mon cas ( schéma du bas  et référence 46431 mais schéma Staub du PP5B ) avec la gorge du guide de soupape il faut sortir le guide soupape pour mettre le joint. Est-il enfoncé en force, faut-il chauffé la culasse et tapé par l'intérieur, je n'en sais rien, car je n'est jamais démonté ce genre de moteur...
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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Dim 07 Jan 2018, 22:09

bobinet a écrit:
salut à tous

ce que je comprend, c'est que dans le cas du schéma du haut pour passé le joint 23 205 il n'y a pas besoin de démonter le guide de soupape alors que dans mon cas ( schéma du bas  et référence 46431 mais schéma Staub du PP5B ) avec la gorge du guide de soupape il faut sortir le guide soupape pour mettre le joint. Est-il enfoncé en force, faut-il chauffé la culasse et tapé par l'intérieur, je n'en sais rien, car je n'est jamais démonté ce genre de moteur...

bonsoir à tous
réponse tardive car pas à la maison .
le joint graphité se trouve entre la pièce en aluminium 2305 et la culasse . donc entre deux pièces en aluminium . les deux pièces 2305 et 22.305 sont identique sur les deux schémas , c'est le reste plus haut qui est différents , par exemple les guides d’après leur formes .
c'est tout ce que je peut dire
d'ailleurs tu aurais du trouver ce joint , d’après tes photos on dirait que ces joints sont absent .
A plus
Michel
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Lun 08 Jan 2018, 08:37

salut michel, salut à tous

effectivement sur ma culasse ils sont absent, je voudrais donc les remettre car dans la pochette de joint neuf, ils sont présent, mais ma question était de savoir comment les remettre en place. Enlever les guides de soupapes pour les passer ou pas....
Brib@an du forum m'a conseillé de ne pas enlever les guides pour passer les joints mais du coup j'attends que la solution vienne d'un connaisseur qui à déjà fait cette manip, pour l'instant je n'est pas eu de réponse.....

a+

bobinet
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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Lun 08 Jan 2018, 12:19

bonjour à tous
le montage de ces joints est facile , pas besoin de démonter quoi que se soit , et brib@n est un connaisseur .
tout d'abord
pour le filetage (autre que celui de la bougie ) il me semble que c'est du 7 X 100 ,  (le 7 est souvent utilisé chez Bernard ) et c'est normal qu'il y est usure car ces perçages et filetages sont traversant , donc communique avec l’échappement et l'admission . donc coté échappement pour de multiples raisons le filetage s'use facilement .



pour le montage une fois tout démonté  ressorts, coupelles , soupapes etc jusqu’à  la pièce en aluminium 2.305 , il ne reste que le guide emmanché et la culasse .
on prend le joint graphité (un des deux) 22.305 , c'est celui  le plus en bas de la pochette et à gauche et on enfile le gros trou de ce joint dans le guide , le petit trou du joint c'est pour le filetage de fixation du boitier . on peut éventuellement mettre très peu de graisse  sur le joint pour l’empêcher de bouger .
puis on monte la pièce aluminium 2.305 , et le joint également graphité 2.285 , c'est celui le plus en bas mais à droite de la pochette . puis le boitier mais là il faut faire attention que le boitier touche sans jeu les deux écrous hexagonaux de serrage de la culasse . sinon mesurer le jeu et modifier avec  un ajout de rondelles .
on verra plus tard ci c'est le cas,  avec trop de jeu ou pas assez .
bonne journée
Michel
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mer 10 Jan 2018, 09:36

bonjour Michel bonjour à tous

j'ai mis une photo du joint sur le début du guide de soupape pièce 46419 entouré de rouge sur la vue éclatée, mais faire comme tu dis me parait  difficile car la forme du guide empêche le joint de descendre, puisque le bourrelet du haut du guide de soupape gène la descente.....
c'est bien mystérieux pour moi !!!!

bonne journée à tous.
bobinet



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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mer 10 Jan 2018, 20:41

bonjour
je comprend ton désarroi , mais des petits ennuies de ce genre  tu en verra d'autres .
déjà moi ce que j'aurai fait , c'est d'enlever la pièce qui reste en aluminium , puisque elle à tourner  , elle doit pouvoir s'enlever , faut regarder si il y a pas de choc qui  empecherez de l'enlever .
donc dessous on verra peut être un joint
il est sur que maintenant la pochette de joints est différente .
perso
je fais les joints papier indéchirable et joint graphité (qui sont noir est non pas blanc ) suffit d'avoir une pince cisaille ,ou un bon ciseau , et surtout des emportes  pièces pour joint.



bonne soirée
Michel
ps ; ne pas oublié qu'a l’époque les dessins étaient dessinés à la main , j'en ai dessiné , le plus dur c'est la perspective
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kikicoquille

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Mer 10 Jan 2018, 20:49

Bonsoir à tous

michel3481 a écrit:

ps ; ne pas oublié qu'a l’époque les dessins étaient dessinés  à la main , j'en ai dessiné  , le plus dur c'est la perspective

Juste une petite aparté à ce sujet (c'est hors sujet, donc désolé de polluer...).
Pour avoir vu mon grand père en faire à l'encre de Chine sur papier calque, je confirme !


Courage à bobinet !

Ciao
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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Jeu 11 Jan 2018, 15:10

bonjour à tous
comme je suis du genre têtu j'ai fait une recherche approfondie , et là sur cette photo on dirait bien que la pièce en aluminium est bien dessous donc indémontable (sauf si on sort le guide ) .


d’après le diamètre du plus gros trou , il correspond  (sensiblement) au  diamètre du guide .

j'ai trouvé ça là :
http://mototracteurs.forumactif.com/t21741-guides-de-soupapes
j'ajoute que je vois pas comment la pièce 46417 (on dirait en bronze sur ta photo ) peut se monter avec celle en aluminium
à plus tard
Michel
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bobinet



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Jeu 11 Jan 2018, 19:35

salut michel, salut à tous

j'ai effectivement bien regardé cette après midi au garage, je crois qu' on ne peu pas sortir la bague en bronze et la grosse rondelle en aluminium sans sortir le guide de soupape et donc encore moins de mettre ce foutu joint sans démonter le guide de soupape !!!
c'est bizarre comme montage, j'aimerais bien que quelqu'un me le confirme, car je ne voudrais pas que mon guide finisse comme celui de la photo, on alors qu'on m'explique comment faire sans tout casser, chauffé la culasse, mettre un coup de presse, je ne sais pas..... par contre je comprend pourquoi il n'y a pas de joint depuis plus de 30 ans sur cette culasse !!


salut à tous en merci pour vos explications !!!
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Fanch-c



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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Jeu 11 Jan 2018, 20:32

Ce qui me chagrine s'est que la texture du joint laisse penser à .....un feutre graisseur !???
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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Jeu 11 Jan 2018, 21:22

bonsoir à tous
bonsoir bobinet
effectivement c'est bizarre comme montage , il faudra bien faire avec .
déjà savoir si tes guides sont abimés (ou pas ) c'est à l’intérieur des conduits échappement et admission qu'il faut voir , donc  à voir
d’après le lien  TMA guide soupapes il dit :
" après démontage les guides de soupape sont HS "  

si tes guides ne sont pas abimé , voir si vraiment il y a pas de joint collé dessous la pièce alu 46416 , ces joints sont mince et  s'il y a pas de joint , d’après le dessin il y en a un 46431  et graphité donc noir .

donc
guide en bon état et pas de joint >>>> à réfléchir ,  déjà savoir si ce moteur a fonctionné sans ce joint et combien de temps , c'est un joint qui empêche la chaleur de la culasse , de monter vers le boitier culbuteur  , tout en sachant qu'il y a un autre joint au dessus .
guide hs >>>> démontage obligé mais faire faire par un gars (une entreprise )  équipé pour le démontage de ces guides
à bientot
Michel
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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Sam 13 Jan 2018, 09:24

salut Michel, salut à tous

je sais que le moteur à fonctionné ( et correctement !! ) au moins 30 ans sans ce joint, peu-être même plus !!!

les guides sont bons, c'est pourquoi si il y avait une manière simple de remettre ces joints ( puisque je les avaient dans la pochette neuve ) je l'aurait fait !! sinon je vais remonter la culasse comme cela...

n'étant pas un grand connaisseur de ce moteur, je pensais avoir plus de réponse ou d'avis ou l'expérience de mécanicien Staubiste !!!

bobinet
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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Sam 13 Jan 2018, 21:27

bonsoir à tous
bonsoir bobinet
personnellement je continuerai même sans joint , surtout s' il a fonctionné sans pendant si longtemps .

quand tu dis : n’étant pas  un grand connaisseur de ce moteur  , je pensais avoir plus de réponse ou d'avis ou l'expérience de mécanicien Staubiste !!!

oui en effet tu n'est pas connaisseur  , car , le w112  a été monté sur de très nombreuses  marques  , motoculteurs, banc de scie , pompe à eau , faucheuse , emballeuse tracté ,   et j'en passe  ,  rien qu'en w112 je suis sur qu'ils ont dépassé les 100.000  entre stationnaire industriel ,  agricole , et mobile .

quand aux   mécaniciens  Staubiste pas sur qu'il ai le même montage , parce que  il y a eu des modifications tout au long des années et également quelques modifications en changeant  les carburateurs (solex ou zénith )  suivant l'année de  leur apparition sur le marché .

néanmoins hier  soir j'ai fini le pont et boite de mon Mabec CB 8  et figure toi qu'il a un moteur Bernard w112 ,   Laughing et donc ce matin j'ai attaqué le moteur et surprise j'ai la même culasse que le tien.

petite différence sur le mien
les joints sont en place , mais aussi le guide de l'admission est en aluminium , alors que l’échappement est plus long coté conduit et est en fonte
ps : il me semble voir du blanc aluminium sur un guide aussi sur ta culasse
bonne soirée
Michel
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michel3481

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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   Dim 14 Jan 2018, 10:54

bonjour à tous
un ami m'a envoyer cette annonce (annonce que tu a reçu bobinet toi aussi ) la preuve que les staubistes sont là si l'on regarde  le pseudo du gars qui a mis cette annonce .
(bon moi j'aime PAS les staub parce que trop cher et que je suis un  têtu grave ) .

https://www.leboncoin.fr/jardinage/1368079287.htm?ca=12_s
ps: il dit staub et autre
1er photo
on voit bien le guide en aluminium.
2eme photo
on voit le guide d'échappement plus long .
3eme photo
on voit qu'il y a un  joint légèrement décalé , mais existant sous la pièce en alu .
bonne journée
Michel
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MessageSujet: Re: PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse   

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PP5B : y' a t-il un insert rapporté sur la culasse
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