Bernard w110 démarre très difficilement et crève
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 Bernard w110 démarre très difficilement et crève

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Motard17



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MessageSujet: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mar 16 Mai 2017, 14:38

Bonjour

Je viens ici car après avoir pas mal chercher sur internet je trouve rien pour résoudre mon problème. ..

Mes parents possède un pp4b qui était équiper d'un moteur w10
Après la première après midi d'utilisation le cousinet de bielle à lâche ( moteur venait d'être refait d'après l'ancien proprio. .. seul le piston avait ete changer )
Il ne c'est mis à claquer qu'en redémarrant le lendemain

Bref, nous avons été chercher un w110 que nous avons refait , ( il avait pris l'eau. .. )

Bref une fois remonter nous avons eu du mal à le démarrer. ... problème de callage d avance à l'allumage

Aujourd'hui j'ai bien contrôler le callage de l'avance c'est OK ( avec une tige de 6mm et un multimetre )
Jeu au rupteur 0.4
Essai avec 3 condensateur différent ...
Écartement bougie 0.4
Carbu propre
Jeu soupape OK ( 0.10 et 0.15 )
Étincelle OK

Le souci c'est qu'il démarre mal voir pas du tout....

Je lui met un peu d essence dans le cylindre directement et il ne démarre jamais directement avec ou sans starter
Je suis parfois obliger de lui payer la goûté plusieurs fois
Puis il démarre et fini par caler soit à peine après quelque mètre soit après 30 ou 40m de travail dans le jardin.

A savoir que ce pro le me de callage je l'ai eu aussi ( exactement le même ) avec le w10 c'est apparu après une après 30 minute de travail. ...

Je précise que j'ai bien de la compression, huile ok... etc

Nous avons pourtant déjà refait pas mal de moteur de se genre sans avoir trop de soucis...

Des avis ?

Merci à vous
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llewlyn29

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MessageSujet: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mar 16 Mai 2017, 15:56

salut a tous et a Motard17
il nous faudrait des info supplémentairement
est ce que l essence arrive bien au carburateur
est ce quand il ne démarre pas tu as regarder si la bougie étais noyer ou il est sec
quel couleur est ton étincelle bleu blanchâtre ou jaune
quand tu essaie de le démarrer est ce qu il pète ou pas
si tu veut on peut se parler au telephonne et la sa seras plus facile pour moi demande le moi en mp
la je te donne les grande ligne mais après il faut voir plus loin
répond au question et on verras bien
aller
a+
llewlyn29
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mar 16 Mai 2017, 16:07

Salut

Merci pour cette réponse rapide.

Alors oui l'essence arrive bien au carbu et le cylindre sont bien l'essence après quelque coup de corde

L'étincelle est un peu jaunatre sans trop l'être non plus
Mais pas très bleu non plus ...

Enfin j'ai avancé depuis 14h, il a fini par démarrer, j'ai fait 6/7 passage au rotovator dans le potager de mes parents. Il a assez bien démarrer ( 2/3 coups de corde )

J'ai changé la bougie, par une br6hs, c'était une b6hs qu'il y avais dessus.
J'ai gratter les visse qui après démontage n'étais en faite pas terrible ( celle fixe assez propre l'autre pas du tout.... )

Bref il a tourné mais il a fini par recommencer avec ses bug.

J explique ou j'en suis, il tourne bien mais parfois quad je fait demi tour et relance le rotovator il a du mal à repartir, je dois l aider avec le starter.

Ou quand il tourne, rotovator encanché, il peu régulièrement à chaud, avoir des perte de puissance et la aussi je dois l'aider au stater mais parfois il fini par caler

J'avais le même soucis sur le w10, qui avait les visse platine et condensateur fatiguée

Donc je pense, changer les visse et condensateur.

J'aurais aimer savoir comment être sur du réglage du régulateur ? Car le fait qu'il ai du mal à reparti viens de la d'après mon père ( enfin il pense )
Et savoir s il y avait une visse de richesse sur le carburant de ces moteur ( origine pp4b)

Merci pour ta réponse en tout cas ( et celle à venir Smile )
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llewlyn29

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MessageSujet: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mar 16 Mai 2017, 18:21

re a tous
pour le régulateur tu dois avoir une petite résistance et quand tu le met en position accélérer il dois revenir tous seul
si il a du mal a repartir comme tu dit
sa peut venir de l allumage
par contre utilise de la bougie champion il sont beaucoup mieux genre l 82c
tu verras bien
met des photo on aime sa
a+
llewlyn29
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mar 16 Mai 2017, 20:57


Ok merci pour les informations

Je vais voir pour changer les visse platiné, le condensateur et la bougie, car il a bien tourné pendant 6/7 passage dans le potagé de mes parents ( 90m de travail quoi ) ou je regardais le fonctionnement du régulateur en même temps. ( rotovator engagé ) mais il a fini par calé, et n’a plus voulu redémarrer, quasi plus d’allumage. J’ai donc regratté un coup les visse, et j’ai eu un peu mieux, mais apparement pas suffisant puisqu’il ne démarre toujours pas…

Je précise que avant ces passage, il démarrais au quart de tour, et je l’ai fait démarrer 5/6 fois comme ça ou il a démarré au premier coup de corde… Mais là même en payant la goute il ne veux rien savoir…

Je vous ferais des photo alors, dommage je n’en ai pas fait avant… C’était beaucoup de travail ce moteur, et sa continue d’ailleurs…

Je l’ai acheter alors qu’il ne faisait pas un tour complet, après avoir déculassé avec mon père on a compris pourquoi, il avait subit l’eau, il y avait des cailloux de rouille dans le cylindre…. Mais heureusement il était a 10mm du PHM, on a donc décapé le cylindre correctement, déglaçage etc, il est bien revenu, nous avons mis le piston du w10 qui était neuf et segmentation neuve, et tout nettoyé et remonté. ( nous avons remis la culasse du w10 car celle du 110 avait elle mal supporté la rouille, faisable mais on a déjà mis 2 jours a refaire ce moteur correctement….
Il restera a tout repeindre un jour… (PP4 y compris) pour le moment on veux qu’il tourne correctement
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JRL



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mar 16 Mai 2017, 21:22

Bonsoir
La bougie br6hs est une bougie résistive de 5 Kohms. Ces bougies sont prévues pour les allumages électronique, à éviter sur nos vieilles machines. Les spécialistes de ce moteur t'en dirons davantage mais une Champion L86 par exemple me semble mieux adaptée.
Staubement.
jr
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mar 16 Mai 2017, 23:04

ok merci pour l'explication

après quand je test l'allumage je teste aussi sans bougie et sans anti parasite des fois que sa vienne de là...

Je vous tiens informé demain s'il redémarre, mais le seul but sera de le sortir du terrain, car d'autre réparation auto cette fois ci important prévu ( changement moteur TDI ).

Mais mon père ( et moi ) va changer les visses platiné et condensateur déjà, car quand il n'y avait plus d'allumage il n'y a que sa que j'ai touché ( gratté) et il y en a eu à nouveau, même si elle n'a pas permis de démarrer.

Je vous tiens informé demain, j'aimerais arrivé a le faire tourné correctement quand même.

Mais avez vous avez une idée sur ce qu'il pourrais le faire callé après quelque dizaine de mètre de travail ? ( je parle quand il tourne bien rond, et qu'il démarre bien ) comme il a fait cette après midi ?

L'ensemble visse platiné + condensateur peuvent ?
Réglage régulateur ?
Réglage carbu ? ( Richesse ? )
Bougie ?

Je précise que ce sont des pertes de puissance, car quand je sens qu'il va caller je repasse au point mort et coupe le rotovator et il remonte dans les tours correctement, mais dès que je lui demande de forcer a nouveau il a du mal...

merci à vous en tout cas
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JRL



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mer 17 Mai 2017, 08:56

Bonjour
Encore une petite précision, préférer le sans plomb 98, il ne faut pas que l'essence soit trop vieille dans le réservoir, le pouvoir explosif diminue en vieillissant. D'autre part l'essence arrive d'autant mieux que le niveau est élevé dans le réservoir.
Bon courage et bonne journée
Staubement
Jr
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richard84



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MessageSujet: bernard w110 démarre tres difficilement   Mer 17 Mai 2017, 08:59

bonjour a tous !!! tu as quoi comme carburateur ?? cordialement , richard84
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schpounz



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Mer 17 Mai 2017, 15:23

JRL a écrit:
Bonsoir
La bougie br6hs est une bougie résistive de 5 Kohms. Ces bougies sont prévues pour les allumages électronique, à éviter sur nos vieilles machines. Les spécialistes de ce moteur t'en dirons davantage mais une Champion L86 par exemple me semble mieux adaptée.
Staubement.
jr

Bonjour a tous


non et non JRL si son cable HT est ORF ( anti parasites) OUI, il peut mettre cette bougie (br6hs)

si son cable HT est une tresse cuivre ou métal NON, il faut une bougie type Champion L86C

A+

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Staubeur_17

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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Jeu 18 Mai 2017, 06:40

Salut à tous, salut motard17

J'ai suivi ton post et j'y pense, ton carbu ne serai un 26vx avec un jeu phénoménal dans le volet d'Air? Pour fausser un réglage de richesse aux reprises, c'est parfait

Amicalement staub !
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Jeu 18 Mai 2017, 09:24

Salut
Non c'est un solex 22 ou 26 par contre je ne sais plus .

Merci pour les informations pour la bougie

Pour le coup j'ai essayé avec 2 câble un vrai câble de bougie et l'autre qui est un fils ...

Sinon l essence n'est pas vieille elle vient de la pompe il y a quelque jours.

J'ai regarder aussi pour changer directement et mettre un module électronique du genre :
Oups.. voir sur internet ou sur ce forum c'est la que j'ai trouvé le liens vers le site de chez parot motoculture

Avec ceci je suis sur de ne plus avoir de problème logiquement ? ( si j'en ai encore niveau allumage cela viens de la bobine ? )

Merci à vous
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michel3481

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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Jeu 18 Mai 2017, 10:10

bonjour à tous
c'est surement un  solex 22NH ton carbu

pour être sur qu'il convient à ton moteur w110 tu enlève la plaque avec les deux vis  (voir ci dessus ) et tu verra la buse avec marqué 17 c'est la dimension de la buse pour un w110

sinon en effet avec un module tu supprime  le rupteur et le condensateur , (donc deux pannes possible en moins )  perso j'utilise les modules Nova , sur w249 et w110bis , mais je peut pas dire  quel est le meilleur entre SIG01 et Nova , dans quelques temps j'utiliserai un sig 03 mais pour w112 .
bonne journée
Michel
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Jeu 01 Juin 2017, 23:03

bonsoir à tous.

Je reviens vers vous vous donner des nouvelles.

Mon père a donc monté un module Nova en remplacement des visse platiné etc.

Resultat il a bien démarré.

J'ai été essayé et effectivement il tournais bien, sauf qu'après une 15e de passage dans le terrain de mes parent rotovator enclenché, et bien chaud il à calé net, sans prévenir.

Je l'ai redémarré assez difficilement, il a refait un passage et demi et pareil mais il n'a pas redémarré.

(après 2/3 essaie j'avais de l'allumage, pas facile a voir seul )
Je le laisse refroidir, j'y retourne, lui paie la goutte directement au cas ou ( car avant la bougie etait bien sèche je trouve.. )
et il redémarre.

Je travail encore une petite demi heure, et hop même choses... Bon là panne d'essence.

Ce midi je lui en remet, premier coup de corde il démarre, il tourne une 20e de minute sans soucis.

Je vais pour le ranger, et je l'éteint et essaie de le redémarrer aussitôt, mais il a eu du mal à redémarré, ( 7/8 coup de corde, les 5/6 premier rien, le 7e il a pétardé un coup, et le 8e il a démarré )
Je le recoupe, et recommence, mais il n'a plus démarré ( 7/8 coup de corde a nouveau)

mais ce qui m'a surpris c'est qu'à un moment il à vraiment péter fort, comme un coup de fusil ! une forte explosion que j'ai entendu depuis le filtre a air on dirais, mais bon après j'était de ce coté et vu le bruit... pas facile a dire clairement si c était échappement ou filtre à air, mais sa a vraiment péter fort...

Donc je verrais si il démarre a nouveau correctement à froid... mais avez vous des avis sur ce sujet ?
j'ajoute, que hier n'ayant rien mis à ce moment pour le couper electriquement, j'ai voulu le coupé en retirant le filtre a air ( juste posé ) et le bouchant à la mains, sauf qu'il n'a pas calé, il à juste baissé un peu en regime mais ne c'est pas arreter meme en insistant, je suppose que j'ai donc une belle prise d'air, et elle pourrais causer quelque soucis aussi non ?

Aussi, il chauffe beaucoup je trouve, en utilisant un thermometre laser ( mécanique ) bien chad le bas moteur est a 240°c et le haut moteur entre 250 et 330°c Je trouve ça Enorme ! pas vous ?

Demain ou samedi je change la bougie et le fils, et je regarde le carbu

Sinon il tiens très bien le ralenti et a de la force

merci d'avance pour vos idées
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llewlyn29

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MessageSujet: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Sam 03 Juin 2017, 10:37

salut a tous
on vois clairement que tu as un problème:mort de rire:
est ce que ton carbu est nickel il n y a rien a redire
moi je pencherais plus sur ta bobine vue se que tu dit
est ce que ton volant moteur est bien aimanter
mais je suis quasiment sur que c est ta bobine
tu la tester ou pas
tiens nous au jus
a+
llewlyn29
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Sam 03 Juin 2017, 15:01

oui j'ai bien un soucis.

La bobine est ok, puis-ce que j'ai un belle allumage bleu, enfin je pense.

Tester avec une batterie, c'est ok

Quand il cale j'ai difficilement pu regardé aussitôt, mais j'avais encore de l'allumage.
La quand il n'a pas redémarré la dernière fois j'avais de l'allumage, ok bien bleu, mais il pétardais tout juste ( et sa petais dans le filtre à air )

J'ai lu sur ce forum hier soir dans un poste qu'en cas de déflagration dans le filtre à air cela indique un mélange trop pauvre.

Je pense donc sérieusement regarder le réglage richesse + la buse vérifié que ce soit bien la bonne et refaire les joints entre le carbu et le moteur ( car quand je bouche le filtre il ne cale pas, donc si l'air arrive par rentré d'ailleur possible que sa fasse un mauvais démarrage ? ... )

si sa viens de la bobine je n'en ai pas pour tester malheureusement et vu le tarif... j'aimerais faire ce qui me coute rien avant :/
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llewlyn29

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MessageSujet: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Sam 03 Juin 2017, 16:48

re a tous
Motard17 tu est monter avec des rupteur et condo ou alors avec module
je vais t envoyer un mp avec mon tel appel moi
a+
llewlyn29
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Sam 03 Juin 2017, 17:02

Il est monté avec le module nova

avant il démarrais Très Très difficilement, voir pas du tout, au bout de quelque minute il avait déjà des perte de puissance etc.

La avec le module, quand il a ete monté il a démarré au quart de tour,
après je l'ai fait travaillé, et il a calé une première fois, bon je l'ai laisser refroidir et il est reparti.

Il a ensuite calé, panne seche bon... j'ai remis de l'essence il a redémaré au premier coup de corde a bien tourné et c'est moi qui l'ai stopé, et la il a mal redémaré alors qu'il fonctionnait bien quelque minute avant et que c'est moi qui l'ai coupé

Il redemarre en mettant un peu le starter, un peu de gaz et en tirant 7/8 fois...

je le recoupe dans la foulé, et il ne démarre plus et j'ai droit a plusieurs pétardement, donc une grosse déflagration.


Merci pour ton MP, je regarde au moins les joints du carbu, change la bougie et le fils de bougie car ce n'est qu'un fils Electrique en parti donc pas terrible ...

Je regarde ça lundi et je t'appel si rien ne change alors Wink
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Sam 17 Juin 2017, 12:41

Salut à tous

Mon père a donc changer la bougie.. mais par une l89 je crois ( qui correspond à la b6hs ) c'est ce que le gars du magasin de motoculture lui a dit de mettre dessus ... il ne m'a pas écouter. ..

Avec un autrès fils de bougie pareil...

Voici ce qu'il fait en vidéo

Petite remarque on voit bien la fumée, qui ne sort pas du pot majoritairement sur la vidéo on la voit sortir du bouchon d'huile, chose qui n'est pas normal y a donc un soucis ? Mais ou ?

A mon avis llewlyn29 à raison je songeais à la bobine ht qui ne tiens pas à chaud ?
Si tu veux me donner ton avis maintenant quil y a la vidéo sinon je t'appelle ; ) merci en tout cas


Voici la vidéo

https://youtu.be/Q6ivr_7IUPY
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MZD77

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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Sam 17 Juin 2017, 22:06

bonsoir Motard17,

apparemment ton moteur est en surchauffe Twisted Evil Niveau d'huile trop bas ? Vérifie-le moteur en position horizontale...
Pour le pb de redémarrage à chaud, il est possible que se soit la HT de la bobine qui se coupe, mais si il surchauffe...ça explique aussi le cas Neutral Neutral
Est-ce que tu as une étincelle quand tu veux le redémarrer Idea

Amicalement, Claude. Laughing Wink
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Dim 18 Juin 2017, 03:41

Niveau d'huile OK
Après c'est de la " spécial motoculture " petit été pas le bon indice
J ai repris des températuresites 3/4 minute après la vidéo et j était autour de 150/ 180° pour le cylindre de siuvenir cette fois ci ....

Pas regarder cette fous ci pour l'étincelle. .. je regarde en détail lundi ou mardi mais la fois d'avant j'en avait une peut être plus faible que froid mais j'en avait une
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gilles07

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MessageSujet: PP 4 B   Dim 18 Juin 2017, 11:32

Bonjour à tous!

Pour avoir bien bricolé les W 610 , qui n'est pas le meilleur de sa catégorie , et avoir eu les pires prises de têtes avec , j'ai tiré quelques conclusions:

D'abord avoir une bonne compression pour avoir une bonne dépression au niveau du carburateur ce qui le fait tourner malgré l'usure de l'axe du papillon des gaz

Un bon réglage de soupapes et étanches à la fois.

Un réglage parfait de l'avance à l'allumage.

Au fait le remplacement des rupteurs et condensateur par un module électronique n'est pas bon , ce système surcharge la bobine et ne tient pas le coup. il vaut mieux revenir au système d'origine car en plus on trouve encore les pièces malgré la couche d'isolant sur les contacts rupteurs qu'il faut enlever avant le premier démarrage.

Un fil HT de bonne qualité ainsi qu'une bougie adéquate ( champion L 86 )

Un passage aux ultrasons du carburateur ( Bac de bonne qualité qui monte à 60 degrés et un produit sérieux )

si possible pas de prise d'air à l'admission.

Une essence récente.

Bon si après ça il fonctionne pas ! tu le mets dans ta cour, tu prends une bonne masse de 5 kg et tu le massacre , tu verras ça fait du bien !!!!

Encore, tu fait comme moi , tu trouve un LOMBARDINI tipo 360 ( ça arrache !et la vitesse de pointe en 3 ième est superbe ! ) si possible avec démarreur , une bride d'adaptation et un surcône pour s'adapter au diamètre italien.

Et là , c'est que du plaisir !!!






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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Dim 18 Juin 2017, 13:12

Salut

Merci pour les informations

Alors point par point
La compression est OK, piston neuf, segment neuf, jeu à la coupe OK

Jeu au soupape j'ai 0.10 à ladmition et 0.15 à l'échappement.
Pas de jeu sur le carbu, c'est un solex 22nh et il est propre ( gicleurs, cuve, etc)

Pour le modu le électronique il a solutionner un gros soucis car avant il tournais moins bien que ça, pourtant les visse platine avait l'air propre et j'ai essayer avec plusieurs condensateur. Et puis si c'est la bobine qui ne le supporte pas je peut toujours la changer, je préfère la changer et ne plus avoir de vise
( j'ai passé avec mon père 2 grosse journée en plein soleil à s'en brûler le dos pour régler l avance et l écartement pour trouver la bonne choses sa marchait autant de temps et il calait )
Pour l'essence elle n'a que grosse semaine.

Après la prise d'air nive au admition c'est possible du fait qu'en bouchant l entrée du filtre à air il n'a pas calé la dernière fois...

Mais je cherche à comprendre pourquoi j'ai de la fumé qui sort comme ça par le bouchon d'huile
J'ajoute que cete fumé ne sent pas l'huile brûlé :/...

Je vais regarder cette histoire de prise d'air, après je songe à remplacer la bobine vu que j'avais le même soucis avec les visses... mais j'aurais toujours cette fumé. ..
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dede28

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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Dim 18 Juin 2017, 18:21

bonjour a tous
as tu controlé le jeu des roulements coniques du vilo ?
j'ai eu ce probléme avec mon pp6b, avec une marche irréguliere , calage , explosions dans le pot,plus d'allumage certains moment .
comme toi j'ai changé bobine ,vis ,bougie pointeau ,essence réglage culbu ,vis .Et finalement découvrir par hazard que le jeu des roulements conique du vilo etait trop important ,ce qui faisait frotter par moment le volant sur la bobine .pas beaucoup, mais assez pour mettre le bazard et s'en rendre compte a la main .le volant du pp6 pése un max.
une piste parmi d'autres ,pour la fumée qui ressort par le reniflard , est il complet? ,tu doit avoir une rondelle et un ressort pour faire l'étanchéité, ça fonctionne comme un clapet.
bon courage pour la suite .
dédé
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Motard17



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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   Dim 18 Juin 2017, 20:17

Je n'ai pas redemonter le volant depuis le remontage du moteur, ( sauf quand j'avais des soucis de câblage d'avance et il n'y avait pas de trace )je regarderais s'il ne frotte pas ....

Pour le bouchon il ne me semble pas avoir vu de système avec ressort, en tout cas cela ne me dit rien du tout pour moi c'est un simple bouchon avec les ouverture, je regarderais en détail à ce niveau

Si jamais, personne n'a de bobine pour ce moteur à prêter ou à vendre pour essayer ( on peut s'arranger pour un prêt s'il faut ) histoire d'écarter cette piste
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MessageSujet: Re: Bernard w110 démarre très difficilement et crève   

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Bernard w110 démarre très difficilement et crève
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