Ptite question concernant les bases de la culture
Tracteurs et Motoculteurs d'Antan
Bienvenue sur le forum T.M.A. !

Tracteurs et Motoculteurs d'Antan


 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Ptite question concernant les bases de la culture

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Ptite question concernant les bases de la culture    Dim 12 Mar 2017, 21:33

Bonsoir
Je suis maintenant pas mal équipé en termes d'outillages avec mon motoculteur : charrue, brabant, canadien, croskillette et rota. La terre ici étant très lourde et pleine de chiendent, j'en bave chaque année pour faire un labour de 10 cm. Bon une fois le labour fait, dans quel ordre faire le reste ? Dans mon esprit c'est canadien (passage très léger, terre difficile et matériel léger oblige), puis crosskillette, et enfin rota. Toutes les étapes sont elles nécessaires et dans cet ordre ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MBN du Puy

avatar

Masculin Nombre de messages : 748
Age : 66
Localisation : 13610
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Dim 12 Mar 2017, 22:57

Salut,

Mike, où ton moto est pas assez puissant, ou la charrue est mal réglée, ou alors tu labour une terre trop sèche .. ou les 3 ... effectivement 20 cm serait bien.

... le chiendent, quelle plaie, en général faudrait pas passer le roto ...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 04:43

Salut
La machine est assez puissante mais trop légère, c'est un pp2x. Sans passer le rota je pourrais mettre les patates, le maïs, mais pour les poireaux, les carottes et le reste je ne sais pas si ça pousserait, à essayer.
Sinon pour les étapes que j'ai énoncées est ce que j'ai quelque chose de faux ? L'idéal serait que je puisse atteler la crosskillette derrière le canadien mais trop dangereux je n'aurais plus de place pour mes pieds.
Autre chose : passer le canadien à moins de 5 cm c'est utile ou ridicule ? Si je descends plus que ça la terre s'accumule entre les dents et soit ça plante le motoc, soit je me retrouve avec un paquet de terre en bout de route.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MBN du Puy

avatar

Masculin Nombre de messages : 748
Age : 66
Localisation : 13610
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 06:54

https://www.youtube.com/watch?v=lEClqMItkzE croskillette = émietteur donc après labour

sur la video on dirait un pp5 ... je sais pas si le pp2x peut être efficace même avec une seule rangée (question de lourdeur).

Je ne passe jamais le cultivateur, mais ça peut être utile entre rangs (de vigne), sinon il pourrait après labourage arriver à retirer du chiendent ...

le pp2x a des masses de roue .. ça devrait suffire pour labourer. Peut être régler pour prendre une tranche moins épaisse, et passer qd c'est assez mouillé. Effectivement mon potager (amendé en 4 ans par 10 tonnes de compost sur 200 m²) est argilo calcaire assez dur dès qu'il est sec, et si je laboure au mauvais moment (trop sec) je prends 10cm, peut être 15 ... avec un 9500, pas vraiment plus lourd que le pp2x ...

J'ai remarqué (moi aussi j'ai un peu de chiendent sur les bords, et j'avais du liseron des champs) .. Le travail labour et roto, réduit les pousses, plus se baisser et ramasser ...

Donc en conclusion, je laboure à 25 cm mini, en fin d'hiver (fév) car dans le sud j'ai pas mal de légumes en hiver. Puis après 15 j, à 3 sem, c'est roto. Et c'est tout.


A+ Michel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marc lechevrel



Masculin Nombre de messages : 2179
Age : 61
Localisation : fouqueville
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 07:12

bonjour Mike , quant tu labour laisse chercher ta terre une journée après tu retire le chien dent avec un croc ,je sais c'est long et ch....n! mais c'est ça ou le traitement ,et il faut biner car si tu laisse grainer tu recommence l'année prochaine bonne saison Marc

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 08:09

Salut Marc, j'ai presque 600 m² et je n'imagine pas y passer le croc, je suis pas encore en retraite moi ! war1
J'ai réglé la charrue pour que je n'ai pas trop à pousser la machine, je l'ai fait chez moi au mois de février ça n'a pas été trop mal car c'était assez sec mais pas trop, par contre pas plus de 10 cm. Si je pique moins la charrue elle ne rentre pas, plus elle plante. Je l'ai fait avec le même réglage chez un voisin ce week-end, là c'était galère. Faut dire que la terre était trop mouillée mais il ne voulait rien savoir, il voulait absolument que ce soit fait ce week end. Résultat moche, à peine 10 cm de profondeur, des sillons tordus qui se refermaient derrière moi... mais lui il était satisfait lol!
Donc je ne peux pas trop toucher au réglage de la charrue, j'ai une toute petite marge de réglage pour trouver le moyen de faire avancer le motoculteur tout en faisant rentrer la charrue un minimum. Je vais essayer de passer la croskillette dans les sillons pour voir ce que ça donne, elle est toute petite (un rang et 60 cm de large) mais en la lestant ça devrait peut donner quelque chose d'utile.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ch'tigégé

avatar

Masculin Nombre de messages : 1157
Age : 61
Localisation : plouhinec 29780
Date d'inscription : 22/06/2009

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 08:20

Bonjour à tous
Pour faciliter le labour, tu passes le roto une quinzaine de jours avant.
Il faut que ce soit assez sec.
Dans ce genre de terre, c'est même bien de labourer avant l'hiver.
Après le gel, la terre se travaille tout seul.
Bonne journée
A +
Gege
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
heidi



Masculin Nombre de messages : 124
Age : 66
Localisation : 25660 FONTAIN
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 08:49

Bonjour,
Surtout pas de roto dans le chien dent mêm si ça fait sècher le chien dent ramené en surface
-ça le coupe en petits bouts qui repartent à la première pluie
Je pense que le canadien en fait sècher plus
Lors de mon labour assez profond il y a 1 mois je repassais rapidement dans le rang ouvert pour récupérer les racines blanches de liseron
l'idéal serait d'avoir une personne qui suive ton labour;essaye de piquer un peu plus pour descendre:15 voir 20 cm c'est mieux;il faut du poids sur les roues sinon ça patine
IL faut 2 ou 3 ans pour se débarrasser de ces mauvaises herbes ou alors "round up" mais c'est pas mon truc
Bravo pour le travail du gros killex ;ça fait le boulot de la herse en mieux
Le pp5 tourne comme une horloge
Cordialement Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chenillard77
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10179
Age : 42
Localisation : seine et marne nord
Date d'inscription : 02/09/2005

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 09:25

salut Mick,

je ne suis pas pro du truc, mais comme le dit Heidi, pour te débarrasser du chiendent et labourer plus profond, comme ça se sèche un peu en ce moment, est ce que tu ne devrait pas passer la charrue, puis la herse pour sortir un max de racines, pour ensuite repasser la charrue un peu plus profond ...

c'est deux fois le boulot mais tu y gagnerai un an de chien dent en moins ! car le second passage en ressortira et le remettra en surface alors que la terre sans chiendent se retrouvera au fond ... et tu auras labouré plus profond. Rolling Eyes
c'est vrai qu'en principe on ne retourne pas le labour parce qu'on ressort ce que l'on a enfoui, mais dans ton cas c'est pas grave?

je ne sais pas ce qu'en disent les pros? peut être Est-ce une connerie?


si ta terre n'a pas été décompactée en profondeur depuis longtemps, c'est normal que ton pp2x n'arrive pas a descendre plus profond du premier coup ! c'est valable pour tous les motocs. Neutral

a+, marc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 09:34

Salut Marc
Mon premier labour a été fait il y a trois semaines donc je pense que les racines ont eu le temps de crever, surtout qu'il gèle encore régulièrement, donc je pense qu'un second labour ne serait pas une idée vraiment farfelue mais je ne suis pas spécialiste non plus... Si je peux gagner 10 autres cm ce serait bien mieux pour le potager ! Par contre je pense vraiment qu'avec une machine bien plus lourde genre pp6d ou pp4ld il serait possible de faire les 20 cm du premier coup. Mais comme personne n'a ça dans mon entourage il faudra bien que je m'en dégote un.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 09:42

ch'tigégé a écrit:
Bonjour à tous
Pour faciliter le labour, tu passes le roto une quinzaine de jours avant.
Il faut que ce soit assez sec.
Dans ce genre de terre, c'est même bien de labourer avant l'hiver.
Après le gel, la terre se travaille tout seul.
Bonne journée
A +
Gege
Salut gégé, pas possible de passer le rota avant le labour, c'est trop compact et trop emmêlé, de plus je risque de casser des couteaux. Et pour parfaire le tableau j'ai pas mal de cailloux qui remontent chaque année... Heureusement que la terre est fertile sinon ça vaudrait vraiment pas la peine de se crever !
Avant d'être mécanisé je transpirais avec la bêche, je me posais pas tous ces problèmes mais ça c'était pour 30 m²...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chenillard77
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10179
Age : 42
Localisation : seine et marne nord
Date d'inscription : 02/09/2005

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 10:40

salut Mick,
oui avec un pp4LD, c'est sûr que là ça passe, bien lesté , c'est une machine de labour avant tout !
et puis j'ai déjà vu cette machine dans des terres lourdes, c'est impressionnant d'efficacité !

dommage que tu sois si loin, je t'aurais prêté un engin, mais là il te faudra t'équiper pour l'avenir !

pour ton chiendent, crevé ou pas, racle le ! tu le met en tas qu'il crève a l'air ! ça évite que ça commence a reprendre de toute façon !

a+, marc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 12:33

Oui c'est un peu loin, mais merci quand même
Je commence à labourer un peu tous les week-end, chez moi ou ailleurs, et là je dois dire que j'échangerai volontiers mon pp2x même s'il est très pratique avec tous ses outils contre une de ces machines. Les surfaces sont petites mais c'est du vrai travail de mineur... mon dos et mes genoux commencent à protester alors qu'on en est qu'au début. Le week end prochain je dois labourer un bout de prairie qui n'a jamais vu une bêche, avec un terre du même acabit que la mienne, avec en plus des racines de pommiers et des pierres. 300 m² seulement mais je vais souffrir !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
101SR

avatar

Masculin Nombre de messages : 668
Age : 45
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 02/05/2006

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 19:38

Bonjour,

Faire crever du chiendent est un projet de longue haleine et surtout sans garantie de réussite!

De toute façon, comme dit plus haut il faut éviter le rotavator et même les disques qui recoupent les racines et favorisent le bouturage.
A cette saison, seul l'enlèvement des racines (manuel) peut donner un résultat pour assainir un peu la surface.

Pour un labour, il faudrait le faire en juillet en pleine période sèche, par contre le problème de puissance va être pire. as tu un moyen de faire labourer une partie du jardin par un tracteur? ça pourrait être une solution (je ne vais pas te dire de retourner tout en pleine période de production! Laughing Laughing )

Sinon, même si ce n'est pas satisfaisant, il reste la chimie: taitement fin d'été début automne en conditions poussantes et labour 3 à 4 semaines plus tard.

Bon courage!
A+
Gilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 20:21

Un tracteur ne pourrait pas rentrer, le jardin est entouré par un mur avec une ouverture de 110 cm seulement. Je crois que je vais essayer le glyphosate, désolé si je choque les amateurs de "bio".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marc lechevrel



Masculin Nombre de messages : 2179
Age : 61
Localisation : fouqueville
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Lun 13 Mar 2017, 21:19

Oui Mike il faut que tu traite ,comme disait quelqu'un il faut tuer le mal par le mal ,après tu feras du bon travail ,mais des que l'herbe poussera pense a la retirer car tu va te refaire envahir
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
micheldu27

avatar

Masculin Nombre de messages : 955
Age : 58
Localisation : Sud de l'Eure
Date d'inscription : 04/09/2005

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Mar 14 Mar 2017, 06:14

Bonjour à tous.
Mick. Pas la peine de vouloir jardiner qd on a du chiendent. Le top est de l’éradiquer en juillet, aout, sept sous le cania. Passer le canadien afin de remonter les racines puis herser qq jours après puis ramasser et brûler. Recommencer jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien. Inutile d'essayer de s'en séparer qd la terre est fraiche ou humide.
Bonne journée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://briban.0forum.biz/
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 06:36

Bonjour à tous
En plus de chiendent cette année l'attaque de rumex est foudroyante. Je m'en suis aperçu en voulant fraiser pour planter les oignons, je vois des morceaux de racines dans le fond de la raie... je commence à vouloir tirer à la main, nada ! Rien d'autre à faire que de creuser à la beche sur 20 cm pour déterrer des racines de la taille d'endives ! Et il y en a partout sur mes 600 m2 ! Cette année je me sens vraiment découragé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mick.hause



Masculin Nombre de messages : 589
Age : 31
Localisation : 08
Date d'inscription : 27/05/2015

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 06:49

C'est aussi truffé de grosses racines blanches / violettes, épaisses, profondes et toutes molles, je ne sais pas de quelle mauvaise graine elles proviennent mais c'est aussi de la vraie saloperie ! Quand j'ai fini de retirer tout ça il ne reste plus beaucoup de terre, ça vient à chaque fois accompagné d'une belle motte bien compacte.


Dernière édition par mick.hause le Jeu 06 Avr 2017, 06:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marc lechevrel



Masculin Nombre de messages : 2179
Age : 61
Localisation : fouqueville
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 06:50

bonjour Micke.hause ,c'est normale que tu est du rumex ,si tu le laisse grainer ,en plus tu les multiplies avec les fraises ainssi que le chiendent !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
heidi



Masculin Nombre de messages : 124
Age : 66
Localisation : 25660 FONTAIN
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 08:43

Bonjour,
Le rumex est souvent amené par le fumier;certains animaux digèrent mal ou n'aiment pas cette plante qu'on appelle aussi oseille sauvage;on retrouve tout dans les excréments;pour les tomates idem
Dans certaines stations d'épuration par lagunage on retrouve au oprintemps des milliers de plants de tomates
Le rumex produit une multitude de graines couleur brune;sa racine ressemble à celle du pissenlit;extraction difficile(bêche à dent
Entre le chiendent et le rumex tu n'est pas gâté scratch
A mon avis ton terrain est acide + excès de fumier non décomposé;il faut l'aérer au canadien car à la fraise ça tasse trop
Cordialement;)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tpim



Masculin Nombre de messages : 49
Age : 46
Localisation : Nièvre
Date d'inscription : 05/01/2017

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 09:53

Bonjour à tous. Une solution qui n'a pas été évoquée : sur le même genre de terrain très argileux je suis parvenu à contenir le chiendent en semant de la phacélie. Elle a en plus l'avantage d'avoir des racines pivotantes qui ameublissent en profondeur et d'être un bon engrais vert. Par contre les rumex reviennent. Cette année je tente l'expérience de me passer de fraisage sur l'essentiel du potager pour voir si ça fait une différence.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
enrconfort

avatar

Masculin Nombre de messages : 498
Age : 32
Localisation : drap
Date d'inscription : 12/12/2011

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 10:57

L’idéal pour lutter contre les adventices, une bonne couche de BFR.
Coupure de la photosynthèse, sa degradation apporte de la matière organique et remet en route de la vie dans le sol apres des années de labour et chamboule tout dans le microfaune de notre terre.
Le labour fait remonter a la surface les graine d'adventice et melange les couche de terre qui ne sont pas habité par les memes chose. c'est un désastre.
Apres quelques mois on peut y voir les champignons pousser et les vers de terre revenir par millions.
L'eau de pluie s'infiltre et il n'y a plus de bourbier.
La terre s'enrichie, se noircie et les plantes adorent
La solution est dans la nature qui se porte tres bien sans l'intervention de l'homme depuis la nuit des temps.
Le BRF reconstitue le couvert d'un sous bois.
A vos potager de manière respectueuse de l'environnement.

@ plus
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.plombier-clim-nice.fr/
serialbrother



Masculin Nombre de messages : 52
Age : 39
Localisation : Chatillon le Duc (25)
Date d'inscription : 10/12/2011

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 11:23

Bonjour,

Je donne juste ma petite expérience.
Ca fera maintenant 7 ans que je cultive mon potager, et chaque année je réussi à labourer un peu plus profond. Je m'en rend compte avec la caillasse que je sors et ne me dites pas qu'ils remontent tout seul vu la taille qu'ils font...
j'ai une terre bien m...dique argilo-calcaire, bien collante en hiver et de la pierre en été...
Les mauvaises herbes il y en a toujours, certe, mais de moins en moins. On ne fait pas d'un prairie un champ en quelques mois, il faut du temps.
la première année je n'ai même pas envisagé de le fait sans motoculteur vu ma terre et le peu de temps que j'ai.
j'avoue que d'avoir depuis 2ans un pp4b en plus de mon rancher k9 ça m'aide encore plus en particulier pour le labour et canadien.

En résumé ça prend du temps, j'ai 150m² de potager, si on est trop pressé, on fait des conneries. Je ne pense pas que le désherbant soit une solution. On s'empoisonne, tout ca pour ne pas avoir de mauvaises herbes. Moi je préfère avoir moins de rendement et laisser quelques mauvaises herbes.

Exemple: il y a 2/3 ans j'ai mis deux fois de suite du fumier de mouton qui m'a apporté plein de chardons war1
et bien je mets plus de fumier de mouton... et j'arrache tout ce qui pousse...

A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
enrconfort

avatar

Masculin Nombre de messages : 498
Age : 32
Localisation : drap
Date d'inscription : 12/12/2011

MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    Jeu 06 Avr 2017, 12:06

Tu veux labourer jusqu’à quel profondeur? la roche apparemment.
Les pierres ne ressortent pas seules mais c'est peut être bien la terre qui s'en va a chaque pluie. Le lessivage.
N'a tu pas remarqué que la terre n'a pas la même couleur dessus et dessous?
a chaque fois que tu la retourne, tu met les bébêtes qui vive dessus sous la terre et tu les asphyxie et celle qui vive en anaérobie ( sans air) a l'air libre et au soleil. En gros tu casse l’équilibre naturel du sol qui rappelons le est VIVANT. Le sol n'est pas un substrat et il est hallucinant d'entendre parler de glyphosate maintenant que nous en connaissant les effets!!
Ce n'est pas pour rien que les agriculteurs reviennent a une culture plus raisonné, ne laboure plus et utilise la technique du semis direct sous couvert.
Vous ne voulez plus de mauvaise herbes, alors mettez les en concurence. semé du blé ou de l'avoine avec du trefle incarnat par exemple.
A notre echelle nous pouvons emplement nous passé de tout ce travail de la terre qui si nous faison notre calcul nous coute plus cher que ce qui nous apporte (calorie consommé/ calorie recolté)
Regarder quelques video des bourgignons ( agronome) pour vous en convaincre
par exemple: https://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU
C'est sur que pour des passionnés de motoc c'est dur mais c'est pourtant la nature qui aura le dernier mot.
@ plus
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.plombier-clim-nice.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ptite question concernant les bases de la culture    

Revenir en haut Aller en bas
 
Ptite question concernant les bases de la culture
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Euh ptite question niveau teinte des vitres..!!
» [RESOLU] salutation de marin 57 ptite question
» ptite question db killer runner
» ptite question pour des pneu de ma 250XLR
» Ptite question

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tracteurs et Motoculteurs d'Antan :: Coin détente .... :: Agriculture & jardinage-
Sauter vers: