Problème barre de coupe universelle PPX
Tracteurs et Motoculteurs d'Antan
Bienvenue sur le forum T.M.A. !

Tracteurs et Motoculteurs d'Antan

Bonne année 2017 !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Problème barre de coupe universelle PPX

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Problème barre de coupe universelle PPX   Sam 20 Aoû 2016, 23:01

Bonsoir
Bon, en pleine restauration de la barre de coupe de réserve, puisque j'ai cassé l'autre, voici un curieux problème !

Après la vidange (la dernière devait dater de 10ans au moins) démontage du Guide de centrage, démontage du joint spi complètement détruit :


La question qui se pose est : mais pourquoi ce joint est-il dans cet état ?
Petit check de l'arbre d'entraînement : il bouge dans tous les sens, légèrement mais surement...

Aïe

Effectivement, une fois le joint spi retiré, on voit largement le jour entre l'arbre et le carter de la boîte, du moins près de la sortie.
Ma première impression est donc qu'il manque une des deux bagues de roulement en bronze !

Après démontage complet de la boîte, surprise ! la première bague en bronze a reculé jusque dans l’intervalle plus large situé entre les deux bagues, quand elles ont leur position normale !
(Bon, c'est pas très clair, des photos demain, promis)

Quelqu'un a déjà vu ça ?
Et surtout, comment je vais bien pouvoir la remettre en place ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Brioche



Masculin Nombre de messages : 236
Age : 57
Localisation : 25460 Etupes
Date d'inscription : 09/09/2012

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Dim 21 Aoû 2016, 09:01

Préambule : je n'ai pas d'éclaté sur le sujet

En regardant la bague, il y a un trou sur le coté.
ça aurait pu être un trou de graissage, mais pas la technologie agricole, ça implique une lubrification sous pression.
C'est donc probablement un trou de fixation, il y a probablement eu une vis dans la carter dont la pointe venait se loger là.

Autre technique possible : l'anneau d'arrêt/circlips, regarde si tu as une rainure dans le carter.

Bon courage
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Dim 21 Aoû 2016, 10:11

Merci pour les encouragements !
En fait les deux trous visibles dans le centrage sont à l'extérieur du carter, et ne servent donc probablement qu'à extraire ce centrage 45 805



voici une photo de Pepe Maïs, avec l'enchaînement Centrage + joint spi > bague de frottement arrière > espace vide > bague de frottement avant.



Alors, comme promis, des photos.

J'ai bien le shéma de ces barres de coupe en pdf, basse définition malheureusement, mais voici ce que ça donne :



Avec :
45 805 centrage
45 151 bague d'étanchéité (c'est le joint spi)
45 803 bague de frottement avant
45 804 bague de frottement arrière.

La mauvaise nouvelle, c'est que pour les barre ultérieures à 1976 (comme la mienne) ils donne une seule référence pour "le carter bagué", autrement dit ces bagues ne sont pas sensées être remplacées ?

Et donc, la bague de centrage arrière a avancé pour une raison inexplicable, et s'est retrouvé libre dans l'espace vide entre les deux bagues, comme ceci :



vu depuis l'intérieur du carter :




Comme la nuit porte conseil, j'ai imaginé un système pour remettre la bague en place :
une cheville en bois, juste du diamètre interne des bagues, percé dans son axe à l'extrémité
on glisse cette cheville dans la bague déplacée, puis on la bloque en fichant une tige en acier, ciseau à froid de section ronde par exemple, dans le trou percé précédemment.

je peux essayer en plus de gonfler le bois avec de l'eau, pour coincer la cheville encore mieux.

En suite, en tapant sur le ciseau, je devrait pouvoir replacer la bague, petit à petit, en plusieurs fois peut-être...

Le bois me permettrait de ne pas abîmer la bague en bronze...

bon, à voir, si vous avez des conseils, je suis preneur !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Dim 21 Aoû 2016, 10:19

Un petit tour sur google permet de voir que, si la référence Staub est introuvable, ces bagues existent toujours (heureusement) sous la dénomination "bagues autolubrifiantes", reste à trouver les bonne dimensions. Au pire j'en rachète une.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DanyH



Masculin Nombre de messages : 228
Age : 61
Localisation : Eure 27520
Date d'inscription : 06/05/2013

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Lun 22 Aoû 2016, 18:03

Bonjour les gens

Je ne sais pas si EMAK commercialise encore ces pîèces !!!!!scratch scratch
Mais ayant aussi une barre de coupe , je vais surveiller cela aussi !! war1 war1 war1

S'il te faut les nouvelles références , j'ai aussi le catalogue des nomenclatures !!

Bon courage

DanyH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Mar 23 Aoû 2016, 19:52

Ayest !
j'ai tenté l'expérience ce soir, et ça marche cheers

Donc, première étape, tailler un morceau de bois (ici une branche d'épicéa de sitka bien sèche) en un cylindre de diamètre 30mm, légèrement plus épais à l'un des bouts.

A ce bout percer bien au centre, avec une mèche de 7mm (au pif, mais c'était bon)
Faire deux traits de scie en croix, bien centrés, sur 5 à 7mm de profondeur.





Comme ça ça rentre tout seul Wink
par la bague de frottement avant, puis on enfile la bague arrière dans la foulée

Arrivé juste à la profondeur voulue, on place le pointeau qui va écarter de l'intérieur la cheville en bois :





Il ne reste plus qu'à tapoter gentiment, jusqu'à ce que la bague arrière soit bien en place, là ou il faut.





Pour sortir la cheville, il suffit de retirer le pointeau en acier, et taper la cheville qui va sortir à ce moment toute seule, sans plus entraîner la bague.

Et voilà, le mécanisme est remonté, il reste plus qu'à mettre le joint spi cheers cheers cheers


Seule inquiétude, cette bague semble coulisser assez facilement maintenant, et elle risque donc de partir à nouveau, surtout que c'était bien huilé !
Enfin, on verra bien.


DaniH, tu saurais toi où trouver des sections à l'unité, avec des rivets ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DanyH



Masculin Nombre de messages : 228
Age : 61
Localisation : Eure 27520
Date d'inscription : 06/05/2013

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Mer 24 Aoû 2016, 15:45

Basilius, bonjour
J'avoue que je ne me suis pas penché sur ce souci ,car j'ai des sections d'avance de quoi faire 1 lame !!les rivet j'en ai pas mal et cela se trouve facilement . Mais pour les sections va falloir fouiller chez les revendeurs agricole , et je ne pense pas que cela soit difficile à trouver. Jevm'y penche et te dis ! !!
Bonne journée,  moi suis en séance girl et il fait chaud , le ppx à chaud aussi donc un petit repos à l'ombre d'un pommier et on reprends dans 10 min !!!
Le ppx sous les pommier  !!!!

6
DanyH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Sam 27 Aoû 2016, 21:31

Ah, le gyrobroyeur sous les pommiers, très joli

effectivement les rivets ne doivent pas être un problème. Je me demandais si c'était possible de retailler d'autres sections de coupe à la taille ppx, avec une meuleuse par exemple...
C'est juste une idée comme ça...

Sinon j'ai un souci bizarre, je n'arrive pas a mettre le nouveau joint spi dans le guide de centrage de la barre de coupe !
Pourtant j'ai bien la bonne dimension, mais il refuse de rentrer à fond dans sa gorge.

Et quand il y est forcé par un serre-joint à piston, il ressort !

bref, c'est bizarre war1 war1 war1

Mais je l'aurais !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DanyH



Masculin Nombre de messages : 228
Age : 61
Localisation : Eure 27520
Date d'inscription : 06/05/2013

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Lun 29 Aoû 2016, 19:39

Bonsoir Basilius

Tu veux parler du joint ref : 45151 , que l'on voit sur le plan ? study  study  study

DanyH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Ven 23 Sep 2016, 19:53

Bonjour après deux semaines d'absence, je suis revenu lundi pour remettre en route le PPX "Kohler-isé".

Pour répondre à la question, oui c'est ce joint là, qui n'a jamais voulu rentrer d'ailleurs. J'avais acheté la bonne dimension pourtant ...

Bon je fais un appel à témoignages :

Que pensez-vous des barres de coupe universelles sur PPX ?

j'utilise depuis le début de l'année, au début avec grande insouciance, et franchement je suis effaré par les vibrations provoquées par la lame oscillante.

Voici un petit listing des dommages subits :
  • boulons et vis divers qui se barrent, tout ce qui est mal serré se desserre !
  • l'écartement des roues qui s'agrandit tout seul
  • insupportables vibrations dans les bras...
  • la liaison moteur-pont qui se desserre
  • la liaison barre de coupe-pont qui se desserre
  • le serrage du guidon qui se desserre
  • et le plus gros pépin, le goujon supérieur de liaison barre de coupe-pont qui casse, c'est un peu la fracture ouverte du ppx en plein champs, avec la casse du plat inférieur de la barre de coupe...










Et pour finir ce tableau inquiétant, je soupçonne la barre de coupe d'avoir flingué les moteurs Lombardini LA 250 et Bernard 239A, qui ont fait grève après quelques heures de coupe (mais bon, je n'ai aucune preuve !)

En regardant aujourd'hui avec attention, on voit clairement les masses d'acier sur la barre et le pont ployer joyeusement au rythme des vibrations ! Quelle souplesse, c'est admirable Wink

Qu'en dites vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Jeu 29 Sep 2016, 22:44

Bonsoir
Alors, comme prévu la bague de frottement arrière [45 804] s'est à nouveau barrée, pourtant elle a pas de jeu.

cette fois, après démontage et dégraissage je l'ai collée en place avec une colle type polymère.

Ce soir c'est remonté, et j'attends la prochaine période de beau temps (à partir de dimanche en Bretagne) pour tester la barre de coupe.

Voici la photo de la pièce 45804, j'ai découvert que c'est une bague fendue en fait :





Et une fraction de référence, le reste étant illisible :
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Jeu 29 Sep 2016, 22:49

avec la référence partielle ci-dessus, on trouve ça :

https://www.123roulement.com/accessoire-bagues-PAP-EGB-3020-E40-INA.php



il manque les cannelures pour l'huile, mais sinon ce sont les bonnes dimensions, c'est ce que je commanderais si mon collage ne tient pas...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MZD77



Masculin Nombre de messages : 3508
Age : 69
Localisation : 77200 TORCY
Date d'inscription : 30/10/2008

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Jeu 29 Sep 2016, 23:47

Bonsoir à tous, bonsoir Basilius,

Tu en as aussi, ici, en bronze autolubrifié.... à voir : http://www.tridistribution.fr/fr/roulements-et-paliers/bagues-ir-bagues-auto-lubrifiantes/bague-bronze-sur-support-acier-27105.html

Amicalement, Claude.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Ven 30 Sep 2016, 20:10

merci, oui c'est ce type là, encore assez courant pour les paliers sans roulement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pépé maïs



Masculin Nombre de messages : 749
Age : 55
Localisation : BROUSSE 81
Date d'inscription : 06/01/2011

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Ven 30 Sep 2016, 21:35

Bonsoir Basilius et les autres

C'est vrai que la faucheuse secoue pas mal tout le système et même le pilote (gare aux dentiers    ), mais je n'ai pas eu de problème de desserrage, ni encore moins de casse de goujon, mais moi c'est un PPX S4.
Je ne sais pas si le "manque " de puissance y est pour quelque chose
Pour les sections, pas de bricolage possible, l'entraxe des trous de fixation ne peut pas se modifier comme ça.
Pour en trouver, a Tractomania  
Ou alors sur LBC il y a un vendeur dans le 47, depuis que je le lui ai dis, il sait que se sont des sections de PPX  matraque1

Bonne soirée quand même
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Basilius



Masculin Nombre de messages : 101
Age : 31
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 05/12/2015

MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   Jeu 08 Déc 2016, 20:42

Bonjour

Petit retour pour indiquer que le collage de la bague était la bonne solution.

J'ai changé les roulement de suspension arrière sur ma pigeot 206, et j'ai envisagé l'achat de bagues de roulement en bronze à la place des roulements à aiguille, et c'est là que j'ai appris l'existence du scelle - roulement, Loctite 603 par exemple (ou autre).

Pour l'instant tout va bien, il ne reste qu'à espérer que la colle epoxy résiste à l'huile

Concernant les vibrations, ça ne va pas mieux, j'ai eu deux casses en fin d'été, le patin de réglage en hauteur de la barre de coupe, et surtout le pot d'échappement du moteur Kohler tout neuf !





Il n'a pas eu de choc, donc soit le moteur surchauffe, soit il y avait un défaut dans le métal, soit les vibrations de la barre de coupe sont anormales...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Problème barre de coupe universelle PPX   

Revenir en haut Aller en bas
 
Problème barre de coupe universelle PPX
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» dans le 55 barre de coupe 50euro
» barre de coupe bouyer
» barre de coupe bouyer pas trés courant
» Problème fusible autoradio
» Problème turbo se coupe moteur tournant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tracteurs et Motoculteurs d'Antan :: MOTOCULTEURS :: Staub-
Sauter vers: