Controleur de magnéto ?
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 Controleur de magnéto ?

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françois85



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MessageSujet: Controleur de magnéto ?   Mar 21 Juin 2016, 16:27

Bonjour

Vous avez peut-être vu ça :
http://mototracteurs.forumactif.com/t48510-machine-electrique

Aujourd'hui j'ai démonté un peu la machine pour voir ce qu'elle avait dans le ventre et tenter de comprendre son utilité et son fonctionnement.
L'intérieur :


Vue de face :


Vue de derrière (si l'on veut dire) :


Ce que je vois : une manette extérieure A, faisant tourner à l’intérieur une roue crantée qui ouvre et ferme des vis platinées (rond rouge). Un bouton B qui fait la même effet en appuyant sur la lamelle dans l'autre rond rouge, en bas. Sur la face avant des pointes E sont sans doute là pour vérifier l'étincelle. Les contacts C pour brancher les fils et la grosse molette sur le dessus avec sa pointe pour maintenir.... quoi ? Le truc jaune à droite : un condensateur ?
Alors, les pointus en électricité : comment ça marche ?

A bientôt

François
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Michel31



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Mar 21 Juin 2016, 17:39

Bonjour.

Les gars de Giverny n'auraient pas une idée ?

_________________
Michel
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MZD77



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Mar 21 Juin 2016, 17:47

Bonjour François, bonjour à tous,

Je pense que tu n'es pas loin... Ca doit être un testeur de bobine - assez rudimentaire - On fixe la bobine cylindrique sur le bâti on serre modérément la vis pointeau, on la connecte, on branche une batterie sur les plots et on teste, soit avec le plongeur soit en tournant la manivelle ( + ou - rapidement ) si elle est bonne ça doit péter à l'éclateur bom bom  Idea
Le condo ne doit plus être en forme  scratch

Voilà mon avis... mais c'est pas du platine Exclamation

Amicalement, Claude. Laughing Wink
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Mar 21 Juin 2016, 20:23

bon pour t avoir mis sur la piste et apres ouverture je confirme que c est pour tester les bobines de magneto

tu fixe la bobine sur le dessu tu serre avec la pointe du haut ce qui fait la masse  , les deux fiches sur le dessu doivent servir a tenir les support qu il te manquent pour alimenter le colecteur  ! ( deux car certains bobinages ont une masse séparée comme certaines petites magneto france ) le reste est simplement le sysreme de rupteur : l un a simple pousoir et l autre pour tester a une vitesse plus elevée

j ai un tableau qui doit etre de la meme epoque qui fait le meme fonction mais faut des fils y a pas de support de bobine
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brunofurlano



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Mar 21 Juin 2016, 20:33

Salut lespotos !

Moi aussi, je pense à un testeur de bobines HT : Les trois vis C doivent servir à brancher le plus, la masse et sur celui du centre, le fil de bobine. Les E sont les "éclateurs"

J'ignore où se brancherait l'alimentation (Batterie ou 110V) ? Probablement aux deux petites vis isolées à ccôté du bouton B.

Je pense qu'en plus, ce dispositif permettrait de tester soit le primaire, soit le secondaire...

Je dis tout ça au pif !

Ciao !

Nono
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françois85



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Mer 22 Juin 2016, 17:55

Bonsoir

Alors, voilà, j'ai fixé une bobine sur le support, serré avec la vis du dessus, et Maintenant ? Mettons que je me serve d'une batterie, sur quel plot je dois fixer le + et le -, quels fils je dois relier à la bobine et d'où à où ?
Désolé de ces questions peut-être basiques, mais pour moi, l'électricité c'est du thaïlandais !





Merci déjà de vos réponses.

François
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MZD77



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Mer 22 Juin 2016, 18:33

Bonsoir à tou(te)s, bonsoir François,

Là c'est un induit, un rotor de magnéto... Quand je parlais de bobine, je voulais simplement dire de type classique d'automobile.
Peut-être que tu as raison et que c'est pour contrôler les bobinages d'un induit, mais là , je ne vois pas comment faire avec cet "engin " scratch et il me semble que l'on ne peut pas mettre une magnéto , à l'envers , sur cet appareil Shocked  Vu l'écartement possible ...Evil or Very Mad

Amicalement, Claude. Laughing Wink
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Mer 22 Juin 2016, 20:53

salut
moi je parlais bien des bobines de magneto !

si t a bobine ( qui resemble a du magneto france ) tu la met dans lautre sens ! les deux fiches se trouvent pres du collecteur ! il te manque la piece qui fait contact avec le colecteur ( repere H ) et la fiche ( type banane ) sur cette bobine la masse est reliée a la carcasse du bobinage donc la deuxiemme fiche ne sert pas ( reste a determiner laquellle des deux )

sur cette bobine ton repere N est la masse qui passe directement par l ensemble du boitier vu que la carcasse de la bobine est a la masse

apres en A B et C il y a la batterie de branchée ( sur deux fils ) l un etant le moins  un autre un plus 6v et le troisiemme soit un plus 12v soit un autre truc qui m echappe !! je ne peut dire lequel est un moins ou le plus ca depend du cablage  

la 3ieme borne peut etre aussi pour shunter le condo interne a l appareil vu que sur les bobinages le condo est fixé avec celui ci  ( une maniere de voir si c est le condo qui est hs )

une fois tout cela raccordé le systeme de boutons et de rupteur fait passer le jus dans le bobinage et le resultat s afiche soit par une etincelle soit par rien du tout  lol!


apres ,avoir regardé les premieres photos je dirai B masse et C +6 volts mais sans certitude !! le A etant relié au suposé condo ca confirmerait mes dires pour le test du condo interne a la bobine

sans avoir la bete sous les yeux et de testeur en meme temps ca reste dificile d etre affirmatif matraque1
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françois85



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 00:59

Bonsoir

Merci de vos explication. Qu'appelles-tu les fiches (type banane) ? mgsolex, ce sont les morceaux de tôle en laiton avec les pointes ? Ou bien ce sont les 2 vis dans le rectangle rouge ?


A bientôt

François
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 06:32

oui les deux vis ! elles sont creuses ?

si elles ne le sont pas la piece qu il te manque pour faire contact avec le colecteur peut aussi ce fixer avec l ecrou moletté a coté de ces vis !
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françois85



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 18:55

Bonsoir

La discussion continue, je ne sais pas si ça intéresse grand-monde et s'il n'est pas préférable de continuer en MP.
Enfin, j'ai fait des essais, avec une bobine de magnéto qui fonctionne. Les 2 vis précédemment mentionnées ne sont pas creuses, elles ne servent qu'à maintenir la boîte à contacts qui est dessous, si on branche qqchose là-dessus, on est à la masse.
Le plot A est une masse, j'ai donc branché le - de la batterie. J'ai mis un fil de cuivre en contact avec la collecteur H de la magnéto et branché le + sur l'autre plot. J'ai essayé les deux combinaisons : rien, sauf si je veux brancher le + sur la borne C, il y a court-circuit.




Je crois que je vais arrêter là, et attendre la rencontre avec un vrai électricien muni des appareils et des connaissances adéquates.
Merci quand même de vous être intéressés à mes digressions.

Bonne soirée

François
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Michel31



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 20:21

Bonsoir François.

Je te rassure, ce sujet m'intéresse, mais j'ai du mal à voir comment il faudrait faire les branchements sans avoir l'appareil sous les yeux.
Je me demande quand même si ce ne serait pas plus facile avec une simple bobine d'allumage plutôt qu'avec un induit de magnéto.
En tout cas, tiens-nous au courant de la suite si tu montres cet appareil à un spécialiste.

A bientôt.

_________________
Michel
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pascal87



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 20:41

Bonsoir,
je suis avec intérêt ce poste même si je ne m'exprime pas. J'aime les outillages et équipements d'atelier et aimerai parfaire mes connaissances en découvrant le fonctionnement de cet appareil.

Je ne connais pas cet appareil, et rejoint "MICHEL31" lorsqu'il dit :"Je te rassure, ce sujet m'intéresse, mais j'ai du mal à voir comment il faudrait faire les branchements sans avoir l'appareil sous les yeux"

Donc n'hésites pas à nous faire part de tes recherches, merci d'avance !




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la bougie 89



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 20:42

salut les gars,

si si ton sujet me passionne et je suis sur de ne pas etre le seul.
mais si c'est pour dire" je ne sais pas" autant rien dire
demande a pascal gouverneur, lui il sait !!!

a plus, didier ......
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 21:22

la batterie faut du 6 volt !

comme deja dit dur de dire sans avoir l appareil sous les yeux et un testeur avec ! mais si tu passe en vadrouile du coté de durtal tu me fait signe et on verra ca ensemble lol!

je suis 100% sur que cest pour les induit de magneto
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philippe 55



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 23:01

bonsoir
si c'est un sujet intéressant  !
mais il est vrais que quand on y connais rien vaut mieux rien dire Laughing
j'aimerais connaître la suite de cette intrigue scratch
bonne nuit
philippe
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Mick78



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 23:08

Bonsoir François et les autres ...

Idem que les copains ... intéressant mais je ne suis pas calé sur le sujet ...

Michael
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archimede29



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Jeu 23 Juin 2016, 23:25

Bonsoir François
idem que mes camarade , je suis ce post depuis le début mais je suis incapable de t aider , je ne connais pas cette machine !!!
et plutôt que de dire des conneries ben jme tais et je suis tout ca avec intérêt !!!

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brunofurlano



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Ven 24 Juin 2016, 00:03

Salut les potos !

Moi, je regrette d'avoir séché les cours d'électro dans ma jeunesse, mais je reste convaincu que la sortie HT de la magnéto doit se brancher sur la fiche "C" centrale car elle communique avec un des éclateurs "E" et que les deux autres "C" doivent rejoindre la masse DE LA BOBINE pour l'un et le + DE LA BOBINE pour l'autre ( et non pas de la batterie).

Je pense cela car c'est la même configuration que mon Prufrex de 1980.

CLIQUEZ ICI !

Pour la batterie, un pôle va à la masse, mais c'est l'autre, le positif, que je ne vois pas où brancher !... Probablement à un des deux bilames, voire celui de la molette car l'autre est peut être une sécurité thermique... ( faudrait d'autres angles de vue)

Ce topic est INDISPENSABLE : ça va nous aider à piger le principe de fonctionnement de ce genre de truc

Ciao !

Nono


Dernière édition par brunofurlano le Ven 24 Juin 2016, 01:27, édité 1 fois
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françois85



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Ven 24 Juin 2016, 01:17

Bonsoir

Merci les amis de vos réponses encourageantes, je ne croyais pas que ça intéressait tant de monde. Tu as raison, Didier, peut-être Pascal. Je vais l'emmener à Looze, on verra là-bas avec quelques pointus. Y'en a même qui sont profs.....

Je vous tiendrai au courant (oui, le jeu de mot est facile).

A bientôt

François
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gloubigoulba



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Ven 24 Juin 2016, 01:43

Salut,je serais plutot de l'avis de MDZ77: un testeur de bobine HT d'autant plus qu'il y a un condensateur,je voit pas à quoi il servirait vu qu'il y en a deja un dans le rotor d'une magneto. Et puis,ça n'apporterait pas grand chose de plus que de remonter la magneto de l'entrainer pour voir si elle debite bien.

En tout cas,tu as trouvé un sacré schmilblick François!!
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Michel31



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Ven 24 Juin 2016, 09:02

Bonjour François.

Pour faire avancer le schm..., je pense que c'est ce circuit électrique qu'il te faut réaliser en utilisant les composants de ton boîtier : éclateur, rupteur et condensateur (en supposant qu'il soit en bon état).



A bientôt.

_________________
Michel
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Ven 24 Juin 2016, 10:01

salut

bien que l on peut tester une bobine externe avec un appareil comme ca  
je persiste a dire que c est pour les bobines de magneto moi qui en refait régulièrement je les demonte entièrement et le condo aussi  quand a l epoque il faut ce remetre dans le contexte : les gars testaient un bobinage entier ( avec condo )  puis si ya rien tu demonte le condo et tu rebranche ( d ou les 3 bornes en facade ) puis si tu n a rien tu refait le bobinage , et vu la finesse du fil , tu teste sans condo et avant remontage de l induit

ce type d appareil a son epoque était destiné a des spécialistes ce n est pas le mecano du coin qui les achetait ! celui la oui remontait la magneto pour la tester , tout comme il invertisait une bobine externe avec une autre pour la tester encore bien plus simple que de tester une magneto !!


faut aussi prendre en compte la marque et l epoque

essex était un fabriquant de voiture de 18 a 32 ( si c est bien la meme marque ) et qu a cette epoque ( qui colle bien avec ce type d appareil ) les alumages etaient quasi que des magnétos  
https://fr.pinterest.com/jeanmarcbrais/essex-motors-1918-1932/

a oui aussi au debut des premieres bobines externes , celles ci etant en verre le serrage aurait cassé celui ci , sur les modeles d apres  le corps n est pas a la masse ( sauf rares exeptions  ) donc aucun interret de serrer celui ci on peut juste le relier et le poser a coté
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c ridel



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Sam 25 Juin 2016, 11:04

Bonjour a tous

Sujet passionnant, je suivrai avec intérêt le déroulement
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françois85



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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Sam 25 Juin 2016, 11:42

Bonjour

Merci à tous de votre aide. J'ai fait hier un dernier essais infructueux : j'ai branché la sortie HT de la bobine et le + de la batterie à la borne du milieu, le - restant à la borne à gauche parce que là je suis sûr que c'est la masse. De toutes façons, il ne peut y avoir de branchement ailleurs que sur ces bornes, tout le reste est en contact donc tout branchement est en court circuit, même sur la borne de droite. Je vais donc attendre maintenant de le montrer à des "compétents". Comme je l'ai dit précédemment, je vais l'emmener à Looze et si personne ne trouve, j'ai d'autres pointus sous le coude. Je te remercie mgsolex, pour l'invitation, effectivement je te préviendrai si je passe près de Durtal.

Bonne fin de semaine à tous.

François
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MessageSujet: Re: Controleur de magnéto ?   Aujourd'hui à 23:02

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