Bien choisir sa remorque
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 Bien choisir sa remorque

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Jeandu33000



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MessageSujet: Bien choisir sa remorque   Mar 01 Déc 2015, 10:46

slt les amis Surprised
J'ai trouvé sur ce site http://remorques-discount.com/fr/12-essieux plusieurs types d'essieux mais j'ai besoin de votre aide pour m'aiguiller dans mon achat.
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chenillard77
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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mar 01 Déc 2015, 11:32

bonjour,

avant de parler de remorque et pouvoir te conseiller, il faudrait déjà savoir tes exigences ou tes besoins?

que veux tu faire avec cette remorque? quoi transporter? (...)

a+, marc
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jack28

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MessageSujet: Bien choisir sa remorque   Mar 01 Déc 2015, 21:05

bonsoir a tous
moi je dirais ATTENTION ,et je crois que marc seras de mon avis ,car si tu conte te faire une remorque méfie toi au niveau des assurance ,car quand il se passe rien pas de problème ,mais si il y a un accident ,et qu'un expert et désigné il regarderas si il y a une plaque constructeur ,pour une remorque jusqu’à 750kg de ptac et donc tu sera assuré ,mais si ces une remorque que tu fabrique ,donc il n'y aura pas de plaque et tu aura tout les tore et donc bonjour la galère .
moi aussi j'en avais fait une avec un essieux de 205 ,elle n'a jamais bougé ,mais comme maintenant il y a de plus en plus de control vaux mieux a mon avis être en règle .
et car en plus au cas ou tu transporte plus que 750kg tu peu passé une formation a l'auto école pour avoir le B96 qui coute environ 300euro ont ne passe pas devant l'inspecteur ces l'auto école qui valide le truc et avec ça tu peu tirée jusqu’à 4250kg
jack
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polo des îles

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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 07:06

Salut
jack28 a écrit:
avec ça tu peu tirer jusqu’à 4250kg
véhicule compris et à condition que son PTRA le permette.

A+
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chenillard77
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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 07:59

salut jack, tout a fait d'accord avec tes propos.
c'est pas qu'on veut décourager, mais je me suis retrouvé au tribunal de Beauvais pour avoir touché et fait un renfort sur un timon de remorque, qui a toujours tenu mais le crochet de l'attelage pourtant neuf avait cédé ! tous ceux qui avaient touché a la remorque se sont retrouvés incriminé ! heureusement mon cas était simple et clair, l'expert n'a pas eu de mal a nous exclure du probleme...
donc attention tout de même !

juste une précision, la remorque artisanale est encore tolérée comme tu le souligne jack, mais que jusque 500kg ! car au delà, la remorque doit posséder sa propre immatriculation, donc obligatoirement avoir un dossier constructeur ...

honnêtement, vu le prix des remorques et leur charge utile optimisée, je ne me lancerai pas dans la construction, même si pour moi les matériaux de structure ne me coutent pas cher (c'est mon taf). j'ai acheté une Trigano 750kg simple essieu sans frein car elle a un plateau de 1.40 de large par 2.50 interieur c'est la seule aussi large (toutes a 1.30) et une des rares qui a vraiment 2.50 interieur (d'habitude 2.50 exterieur ce qui ne permet pas de charger une plaque de placo...). charge utile 540 a 580kg selon les ridelles (oui on peut la mettre en plateau !).


apres si c'est pour pouvoir surcharger comme j'entend souvent , "j'ai pris une 500kg double essieux... comme ça je peux charger plus", c'est une autre histoire.

a+, marc
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Jeandu33000



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MessageSujet: Ma remorque   Mer 02 Déc 2015, 11:26

Quelle est la différence entre une remorque en simple essieu et une remorque en double essieux?
Vu la longueur (2.50m), mieux vaut-il prendre une double essieux ou pas?
Le véhicule tracteur est une R21 GTD Alizée de 1994, une voiture familiale.

Merci pour vos futures réponses,
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PHILIPPE2877

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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 12:11

salut
le pour
sur une double essieux le poids est mieux reparti ,tu peux l a dételé sans mettre la roue jockey
et comme c est une Renault ça évite que s a écrase le Q de l auto
le contre c est plus lourd qu une simple essieu et quand tu changes les pneus , c est multiplié par deux
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chenillard77
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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 12:20

bonjour,

et si tu commençais par répondre a la première question de ton post précèdent? http://mototracteurs.forumactif.com/t46176-bien-choisir-sa-remorque

il n'y a pas de meilleure remorque, il ne peut y avoir qu'une "mieux adaptée a ton utilisation" !

donc, sans précision de ta part, je ne vois pas comment repondre a ta question?

a+, marc
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willo



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 13:36

si tu choisis une remorque de moins de 750 kg de ptac, pour moi la simple est la plus intéressante.
Pourquoi? Moins lourde, BEAUCOUP plus maniable à la main car un seul essieu à faire tourner.
La double essieu ne fera que stabiliser la charge, éviter que l'attelage ne prenne trop de poids.
Mais il est vrai que tu as posté un super reportage, dommage que tu ne t'en inspire pas.
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jeannet
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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 13:43

Bonjour,

J'ai fusionné les deux sujets, ça évitera de répondre plusieurs fois pour la même chose....

A+

serge

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staubophile
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Fanch-)



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 14:18

..... La valeur des 750kg est révolue depuis belle burette !!! Ca fait plus de 20ans que la limite est descendue à 500kg .... et depuis peu le permis remorques a vu ses valeurs changer lui aussi.


Quelques règles à rappeler :

- tout marche par autorisation avec une valeur limite .... Presque toujours un maxi à ne pas dépasser, rarement un minima.
- la première limite est ce que autorise la carte grise du véhicule tracteur ..... soustraire le total maxi roulant au poids du tracteur chargé pour savoir quel poids on peu tracter (PTR - PTAC)..... Quelques voitures n'ont pas le droit de tracter 499kg !
- dans de rares cas l'assureur limite le poids autorisé à tracter à une valeur inférieur à celle du constructeur...Mais de nos jours il ne doit plus exister de soucis du genre.
- 499kg s'est le maxi pour une remorque sans carte grise ni assurance, on doit afficher sur la remorque l'immat de la voiture et s'est l'assurance de la voiture qui couvre la remorque. A ce jour aucun assureur demande à pouvoir présenter les papiers d’homologation de la remorque car à moins de 500kg ce papier n'existe pas !... On juste une obligation de plaque tare (ou inscription équivalente) qui précise les dimensions, le poids roulant prévu et le constructeur. Si elle est de fabrication "maison" (artisanale) il suffi d'indiquer "TYPE : ORIGINAL"
- l'ancienne limite des 750kg est conservée pour l'obligation d'avoir un (ou deux ou trois) essieu(s) freiné(s), quelques remorques de 499kg ont un essieu freiné, rares sont celle de moins de 499kg qui sont freinées.
- 10% du poids de la remorque sur la flèche est indispensable ! ... S'est une question de sécurité..... avec un minima à 20kg et un maxi à 80kg.
- une remorque 2 essieu a pas mal d’inconvénients mais a l'avantage que si un pneu éclate l'autre a une chance de tenir un peu le temps de se garer.
- en cas de contrôle (en roulant par la police ou après un accident par un expert) s'est les valeurs maxi qui sont prises en compte.... Donc rouler avec une voiture qui tracte au maxi 650kg et une remorque vide de 300kg mais qui peut porter 1000kg est interdit.
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jack28

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MessageSujet: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 14:41

bonjour a tous
ou que ces complicacionné tous ça quand même .
mais je croyais que l'ont pouvais tiré une remorque de 750kg freiné ou pas avec les plaque du véhicule tracteur ,bien sur sans dépassé le ptra du véhicule tracteur
et bien sur tout dépend de l’utilité de la remorque
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Billman

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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 14:54

Fanch-) a écrit:
..... La valeur des 750kg est révolue depuis belle burette !!! Ca fait plus de 20ans que la limite est descendue à 500kg .... et depuis peu le permis remorques a vu ses valeurs changer lui aussi.


Quelques règles à rappeler :

- tout marche par autorisation avec une valeur limite .... Presque toujours un maxi à ne pas dépasser, rarement un minima.
- la première limite est ce que autorise la carte grise du véhicule tracteur ..... soustraire le total maxi roulant au poids du tracteur chargé pour savoir quel poids on peu tracter (PTR - PTAC)..... Quelques voitures n'ont pas le droit de tracter 499kg !
- dans de rares cas l'assureur limite le poids autorisé à tracter à une valeur inférieur à celle du constructeur...Mais de nos jours il ne doit plus exister de soucis du genre.
- 499kg s'est le maxi pour une remorque sans carte grise ni assurance, on doit afficher sur la remorque l'immat de la voiture et s'est l'assurance de la voiture qui couvre la remorque. A ce jour aucun assureur demande à pouvoir présenter les papiers d’homologation de la remorque car à moins de 500kg ce papier n'existe pas !... On juste une obligation de plaque tare (ou inscription équivalente) qui précise les dimensions, le poids roulant prévu et le constructeur. Si elle est de fabrication "maison" (artisanale) il suffi d'indiquer "TYPE : ORIGINAL"
- l'ancienne limite des 750kg est conservée pour l'obligation d'avoir un (ou deux ou trois) essieu(s) freiné(s), quelques remorques de 499kg ont un essieu freiné, rares sont celle de moins de 499kg qui sont freinées.
- 10% du poids de la remorque sur la flèche est indispensable ! ... S'est une question de sécurité..... avec un minima à 20kg et un maxi à 80kg.
- une remorque 2 essieu a pas mal d’inconvénients mais a l'avantage que si un pneu éclate l'autre a une chance de tenir un peu le temps de se garer.
- en cas de contrôle (en roulant par la police ou après un accident par un expert) s'est les valeurs maxi qui sont prises en compte.... Donc rouler avec une voiture qui tracte au maxi 650kg et une remorque vide de 300kg mais qui peut porter 1000kg est interdit.

Bonjour

La legislation change-t-elle d'un etat a l'autre? Nous roulons avec une remorque charge maxi 750kg non freinée double essieu, avec la meme que la plaque la voiture mais avec son assurance a elle . Si tu depasse les 750kg tu as une remorque freinée avec sa plaque . Par contre tu doit passer ta voiture au controle technique dès que tu monte ou fait monter un attelage meme si la voiture est neuve voir le lien pour de plus amples details
http://www.goca.be/fr/p/ct-vp-controle-attache-remorque

Cordialement
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Fanch-)



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 14:58

Billman a écrit:
...

La legislation change-t-elle d'un etat a l'autre? ..


Oup's oui ! ... Tu est en Belgique et moi en France... et hélas l'Europe n'a peut être pas encore harmonisé tout ça.


Cela dit pour ta remorque utilisée par un conducteur Français si elle a sa propre assurance et sa propre immat s'est bon, s'est au dessus de 750kg qu'elle doit être freinée.

Il règne un certain flou artistique dans l'usage des remorques et en général une tolérance de 10% dans les valeurs est d'usage.
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maddiver34



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 17:23

Bonjour à tous,



la je suis pas tout à fait d'accord. le transfert de charge est toujours autorisé (j'ai passé le B96 il y a un an et il est toujours présenté durant la formation théorique). Donc si le véhicule est a vide on peut tracter plus. De plus il est clairement marqué sur la doc de certaine voitures (les Renault j'en suis certain  Laughing ) sur la documentation de ma laguna ptac 2240kg PTRA 3240 il est marqué poids maxi remarquable remorque freiné et véhicule a vide 1500kg poids maxi remarquable remorque freiné et véhicule en charge 1000kg. c'est donc agréer par le constructeur. la seule limite a pas dépasser pour ne pas être en infraction c'est le PTRA réel qui doit pas être supérieur au PTRA de la carte grise (en ayant le permis adéquate bien entendu). Et encore on peut le dépasser sous certaine condition avec l'apposition d'un disque de limitation de vitesse.
On peut donc tout a fait tracter une remorque vide de 3.5T de PTAC et de 400kg a vide avec une clio(avec le permis E ) (meme si je le ferai pas, trop peur que la remorque m'emporte   ) les forces de l'ordre on l'obligation de prouver la culpabilité, donc sans une pesée avec un materiel agréé et un dépassement réél de PTRA aucun risque, puisque qu'il n'y a pas d'infraction.C'est du vécu (pas avec une clio je vous rassure ) mais avec une remorque vide de 450kg mais de 2T de PTAC derrière la laguna. Ils ont vérifiés les papiers et mon permis et je suis reparti avec un merci monsieur bonne route monsieur.
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jack28

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MessageSujet: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 18:37

re bonsoir a tous
Fanch-) pour moi tu as eu de la chance car tu n'est peu etre pas tombé sur des gendarme (pointilleux),car normalement tu n'a pas le droit de tiré cette remorque de 2t derrière ta Renault .
car nous avons un trafic qui sont ptac et de 2,99t et de 4,99 de ptra donc 2t de remorque ,mais avec le B96 je ne peu pas car comme tu la dit ont est limité a 4250kg donc 1260kg max de remorque ,car la dirno ou drirr son très a cheval la dessus ,mais l'auto école ma dit que si ont dépasse un peu ces sur pas de 500kg non plus que les autorité ne dise trop rien car ont a une formation de base B96 et donc que l'ont est conscients d'avoir une grosse remorque ,mais bon comme ont dit pas vue pas pris et quand tout vas bien temps lieux
jack
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PHILIPPE2877

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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 18:47

salut
en sur charge moi jamais C EST INTERDIT
c est pour ça qu il faut une remorque légère ,avec un ptac maxi
une des miennes freinée 3mx1,60m utile dans la caisse pour un poids de 260kgs a vide et 1t100 de ptac
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Fanch-)



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 18:49

Il me semble que la logique du "magasin bleu" (les forces de l'ordre) est que comme on ne peut pas vérifier le poids sans matériel de pesée on s'en réfère à ce qui est marqué sur les papiers et sur les véhicules.... Ce serai pour cette raison qu'il y a pas mal de contrôle de charge des PL .... et que pour franchir un pont avec une valeur limitée en charge un PL vide qui serai sous la valeur maxi autorisée hé bien malgrès cela il ne peut pas !


Mais comme je le dis il règne un certain flou artistique dans les règles et je me marre encore quand je repense que j'ai vu débarquer chez moi en 1996 les gendarmes à ma recherche .... Je les avait appelés par téléphone 2 jours avant pour me renseigner sur les remorques et savoir si la limite pour l'immatriculation était à 750 ou à 500.... et il m'avaient dit dit 750kg


Dernière édition par Fanch-) le Mer 02 Déc 2015, 18:58, édité 1 fois
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Fanch-)



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 18:54

jack28 a écrit:
re bonsoir a tous
Fanch-) pour moi tu as eu de la chance car tu n'est peu etre pas tombé sur des gendarme (pointilleux),car normalement tu n'a pas le droit de tiré cette remorque de 2t derrière ta Renault .....



.... S'est pas moi s'est maddiver ! Shocked
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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 19:37

Bonjour,

Je ne pense pas détenir la vérité sur ce sujet (il y en a trop de différents!!) mais à moins d'un changement récent, ce n'est pas le PTAC de la remorque qui est pris en compte mais son poids réel (je ne parle que du respect du PTRA du véhicule tracteur).

J'ai utilisé pendant assez longtemps une remorque de 2t400 de PTAC derrière une 306 qui a 2t590 de PTRA, sur les nombreux contrôles subis (c'est un ensemble qui attire l'oeil) je n'ai jamais eu de problème. La somme des poids respectait en revanche le PTRA (en gros 1200 kg de voiture, 500 de remorque et 7 à 800 de chargement.

C'est de l'histoire ancienne, j'ai un véhicule mieux adapté maintenant qui me permet de charger la remorque à plein. Laughing

Pour la somme des PTAC, c'est pareil pour un PL: un 6x4 de 26T peut tracter une remorque à 3 essieux de 26T aussi, simplement l'ensemble est limité à 44 ou 40T selon la réception du porteur.

C'est vrai également qu'à part quelques motards qui sont des pros de la circulation et du transport, les gendarmes hésitent à fouiller une réglementation compliquée qu'ils ne connaissent pas et choisissent soit de verbaliser selon leur première impression si on ne dit rien, soit de laisser partir "pour cette fois" si on argumente un peu.

Par contre, c'est vrai qu'on ne sait toujours pas l'usage envisagé de la remorque...

A+
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jack28

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MessageSujet: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 19:46

re bonsoir
oups desolé Fanch-) matraque1 matraque1
mais donc tu croix qu'avec mon trafic et le B96 je peu tiré 2t ??
jack
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chenillard77
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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 19:50

salut a tous!

on parle de beaucoup de choses, mais le principal interessé , jean, n'est toujours pas renseigné !

puisqu'on ne sait toujours pas ce qu'il veut transporter, quel poids, volume...

bref, perso si j'ai qu'un frigo ou un lave linge a transporter, vos grosses remorques sont a la ramasse !

moi sans info je ne repond plus, apres c'est de la polemique sur les transports, mais pas de l'information.

a+
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jack28

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MessageSujet: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 20:26

re bonsoir
oups et oui ces vrai .
mais jean dit nous en plus ce seras beaucoup plus facile
jack
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Fanch-)



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Mer 02 Déc 2015, 20:29

jack28 a écrit:
re bonsoir
oups desolé Fanch-) matraque1 matraque1
mais donc tu croix qu'avec mon trafic et le B96 je peu tiré 2t ??
jack


En principe tu peut tracter tes 2t si ta carte grise le veut bien PTAC - PTR = poids tractable ... Ce qui traduit sur une carte grise moderne soustraire "F2" à "F3"


J'ai tendance à penser qu'avec un véhicule "normal" (1,3t pour 100cv diesel) tracter 1.3t se fait bien.....1.6t est la limite qui devient désagréable .....et arrivé à 2t ça devient le cirque ! Si tu veut faire ça souvent il te faut sortir le chéquier et utiliser des véhicules plus puissants qui vont engloutir pas mal de gazole voir de pneus et autre souci classiques que l'on a si on "tire" sur le véhicule... On a connu des générations de véhicules rono qui avaient des grosses fragilités coté boite de vitesses !!!
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maddiver34



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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   Jeu 03 Déc 2015, 10:55

Bonjour Jack,

si si j'ai le droit de mettre une remorque de 2t derrière la laguna avec le B96(a condition de pas la charger a fond pour pas dépasser le ptra). Car ptac de la voiture 2240+ptac de la remorque 2t =4240 c'est inférieur à 4250. par contre avec ton trafic et le B96 tu n'a le droit qu'a 4250-2990=1260kg. c'est ce que je trouve stupide avec ce "permis" plus un véhicule est lourd et donc apte à tracter moins on peut en mettre derrière...Il aurait été plus intelligent de limiter à un PTAC de remorque plutôt qu'a la somme des 2...
Mais bon si les gens qui nous gouvernent faisaient des loi intelligente ça se saurait
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MessageSujet: Re: Bien choisir sa remorque   

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