Découverte étonnante
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 Découverte étonnante

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PROGRES N425

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MessageSujet: Découverte étonnante   Dim 18 Oct 2015, 19:15

Bonsoir à tous,

Un membre de notre club automobile m'a offert ce petit moteur.
L'objet ne comporte aucune marque mis à part les mots "importé de Belgique" qui figurent derrière le volant moteur.
La magnéto UH possède un système de rupteur que je n'ai jamais vu.
Quelqu'un aurait-il une idée quant à la fonction de cet engin ?
L'objet me fait penser à un moteur destiné à motoriser un vélo qu'on a transformé en moteur fixe comme en témoigne
la modification de la commande du boisseau du carburateur.  





Toute idée est le bienvenue, sa restauration suivra celle du CERES.

Cordialement,

PN425


Dernière édition par PROGRES N425 le Mar 20 Oct 2015, 09:43, édité 1 fois
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Michel31

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Dim 18 Oct 2015, 19:34

Bonjour PA.

J'ai un Vendeuvre EV3 équipé d'une magnéto UH qui a le même système de rupteur.

Sinon, si tu restaures ce moteur, tu pourras toujours l'installer sur un vélo et venir à Giverny avec, non ?

A bientôt.

_________________
Michel
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Lun 19 Oct 2015, 09:07

au vus des supports en fonte je suis pas sur du tout qu il soit monté sur un velo !
par contre j ai déjà vu ce moteur , au moins en images scratch je me souvient pas ou mais normalement tu a un piston en fonte !
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Lun 19 Oct 2015, 19:41

Bonsoir Michel,

La magnéto est une magnéto allemande construite par UNTERBERG et HELMLE.
Connaissant ton œil critique et observateur, tu as directement constaté qu'un des ressorts est cassé et ...que j'en cherche un :-).
On peut rêver car ce type de magnéto est plutôt rare.

Pour notre Ami Mg Solex :

Tu as probablement raison, les supports en fonte sont trop bien faits pour avoir été placés là par hasard.
Le mystère reste complet quant à la provenance et l'usage de cet objet.

Autre détail qui porte à interrogation : la plaque signalétique qui enserre le bouchon d'accès au calage de la magnéto.
Cette plaque circulaire fait appel à une marque AUTO WHEELS de LONDON et à des brevets étrangers.
Le train des 3 engrenages entrainant la magnéto, aurait-il une provenance anglaise ? Pourquoi un brevet pour un truc aussi banal ?

Quoi qu’il en soit, l’engin sommairement nettoyé a déjà retrouvé un nouveau câble d'allumage, de la compression...ainsi qu'un air bien sympathique.


A suivre !
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Michel31

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Lun 19 Oct 2015, 20:15

Bonsoir PA.

Ah non, je n'avais pas vu !
Cela risque d'être fort difficile de trouver ça...

A bientôt.

_________________
Michel
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yakidama

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Lun 19 Oct 2015, 21:33

Bonjour, je pense que c'est le moteur du Wall Autowheel du 1913 période. Il pourrait être rattaché à une bicyclette pour vous pourrait aller plus vite
Bonsoir
Yakidama

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Michel31

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Lun 19 Oct 2015, 21:45

Bonsoir à tous.

Oui, c'est bien cela !
Avec les indications de Yakidama, j'ai trouvé cette vidéo :



A bientôt.

_________________
Michel


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Mick78



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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Lun 19 Oct 2015, 21:53

Félicitation Yakidama !
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Mar 20 Oct 2015, 12:56

Bonjour,
Hello,

Nice and good answer for Yakidama, good shoot Sir !

"SAVE PEDALING" étant la devise publicitaire pour cet engin, on arrête de pédaler puisqu'on a la réponse...
Cependant, il faut souligner que ce moteur équipant un système original de propulsion, fabriqué à Londres, protégé par plusieurs brevets internationaux a certainement été construit en région Liégeoise, quelque part à HERSTAL.
L’inscription, en français dans le texte "IMPORTE DE BELGIQUE" en témoigne.
Celle-ci est évidemment cachée par le volant, pour ne pas faire désordre au royaume de Sa Majesté... :-)
Il est amusant d'apprendre que l'ancêtre du VELOSOLEX est anglais,fonctionne en mode propulsion et date de 1912-13 !
Dernière remarque : pourquoi ce moteur a t-il été transformé en moteur fixe ? Les supports en fonte, la modification au carburateur et le décompresseur posent question.
Y répondre occupera certainement votre après-midi.
Quant à moi, j'ai encore quelques offres à faire au bureau et je dois me préparer psychologiquement au rendez-vous du mardi soir.

Merci à tous,
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Cérès de colombey

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Mar 20 Oct 2015, 13:25

Bonjour à tous !

Sympathique petite découverte PA !

Dit-voir, c'est ça que tu cherche ?


Celui-ci à aussi une patte de cassé mais pas au même endroit ... Peut etre moyen d'en refaire un avec les deux ?


A bientot
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Mar 20 Oct 2015, 13:31

Merci Edouard !

C'est super...
A priori, il devrait-être possible d'en refaire un avec les deux.
Dis moi comment tu vois les choses en M.P. ?

Bien à toi,

PN 425
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Mar 20 Oct 2015, 15:18

ah voila pourquoi je connaissait !
il sagit de la deuxieme version de ce moteur , la premiere ayant une fixation au cadre avec des tubes emboités !

pour ton moteur je pense vraiment quil était en moteur fixe a la base vus les supports en fonte et le carbu a tirete !

apres le fabriquant belge a concu ce moteur pour quoi moteur fixe ou moteur auxiliaire ? il ce peut que ca soit a la base un moteur fixe ! ou le contraire reste a prouver drunken

pas si etrange que ca de le trouver sur notre teritoire vus que monet goyon en a monté sur ces motos il existe plusieurs cylindrées suivant les années , et ce moteur a été produit en grosses quantitées jusque fin des années 20

a chercher du coté minerva qui pourait etre le fabriquant en Belgique le logo en rond importé de Belgique est identique a certains minerva



quelques extraits sur minerva :


Un technicien hollandais, installé en Belgique, Sylvain de Jong, ouvre un commerce de bicyclettes anglaises en 1889.



Peu après, avec des associés, il entame la fabrication de vélos sous le nom de Mercury, à Anvers.



Fin 1897, il quitte Mercury et fonde avec ses frères la société S. de Jong et Cie afin de construire des vélos sous le nom de Minerva, la déesse de la sagesse.

Le succès est rapide et on construit une usine à Berchem-Anvers.



De Jong cherche à se diversifier et étudie un moteur qui équipe quelques tricycles et une voiturette.

Il s’essaie aussi à la moto mais il s’avère que le moteur Minerva ne donne guère de satisfaction et de Jong achète des moteurs suisses ZL qu’il fabrique bientôt sous licence.



Dès la fin 1900, une fabrication de motos est lancée.

Outre les motos Minerva, on vend des moteurs à de nombreux autres constructeurs étrangers, en Angleterre, en France, en Hollande notamment.



Quelques voitures ont aussi été faites en 1900 mais leur fabrication n’est pas poursuivie.



En 1903, Minerva produit 35 moteurs par jour.



Au début 1904, de Jong repense aux autos afin de se diversifier et présente des voitures classiques à un, deux, trois et quatre cylindres, transmission à chaîne, châssis bois armé.



Au même moment, de Jong engage un jeune ingénieur français, Julien Pierri, venant de chez Gladiator et le charge de créer une voiturette qui sera mise en fabrication à la fin de l’été 1904 sous le nom de Minervette.

Cette dernière possède un châssis en tubes, un moteur mono de 635 cc, une boîte deux vitesses (ensuite à trois rapports), transmission chaîne.







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davidson



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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Mer 21 Oct 2015, 11:58

bonjour à tous

Pour compléter les infos déjà données voici qq pages extraites du livre sur les Monet&Goyon.
La qualité des images n'est pas très bonne car je suis passé par l'intermédiaire de mon apn
et non de mon scanner qui est trop petit pour le format des pages.









Jean-Claude27
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Mer 21 Oct 2015, 12:40

Bonjour,

Merci à tous pour votre participation à ce sujet quelque peu excentré.
Pour continuer ou conclure, voici un lien vers une présentation exhaustive de l'AUTO WHEEL.
Celle-ci confirme bien que des licences de fabrication ont été accordées à la France, la Belgique, la Hollande et les USA.
Il y est également fait mention que ce moteur a également servi à entraîner des pompes dans les tranchées de la Grande Guerre.

http://www.oldbike.eu/museum/world-war-one/1913-first-pattern-wall-autowheel-fitted-to-ww1-bsa-bicycle-with-military-fittings/

Cordialement,

PN425
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Ven 23 Oct 2015, 15:45

Bonjour,

Il pourrait bien s'agir d'un spécimen fabriqué par la Fabrique Nationale :

"The Wall Auto-Wheel and what it has to do with BSA
First a little bit of history, first introduced at the 1909 Stanley Show originally as a twin cylinder two-stroke (one firing, the other pumping). Later this was changed to single upright cylinder four-stroke with an automatic inlet valve. Apart from producing it themselves, Wall licensed the design to a number of others. FN in Belgium, Smiths (later Brigs & Stratton) in the USA and more importantly for this forum BSA. The BSA version was marketed as the "De-Luxe" model and cost an extra two guineas (£2.10). The hero of this little tale is one of the 5000, said to have been manufactured by them."

Les supports en fonte constituaient peut-être un banc d'essai ou de montage ?

Avoir...

Bon weekend,

PN425
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fabien

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Sam 24 Oct 2015, 22:49

bonsoir a tous, tres belle trouvaille, et les reponses ne se sont pas fait attendre..... a bientôt pour la suite.
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mgsolex



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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Lun 26 Oct 2015, 10:26

PROGRES N425 a écrit:
Bonjour,

Il pourrait bien s'agir d'un spécimen fabriqué par la Fabrique Nationale :


PN425

j ai aussi penssé a fn au debut mais le logo importé de Belgique m a fait changer d avis pour minerva ! et il ont aussi fourni a bsa des moteurs et fn et minerva travaillaient " en sous traitance " ensemble ( c est la que ca vas etre dur parceque si ca ce trouve il ont fait chacuns ces moteurs
quoi qu il en soit je pense que c est vers ces deux marques quil faut chercher
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ferail



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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Jeu 03 Déc 2015, 10:02

Bonjour
un autre avec un petit air de famille.... même cylindre mais carter très différent
la magneto est montée avec un couple conique
aucune marque juste un numéro
visiblement pour une moto avec pignon en sortie de réducteur



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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Ven 04 Déc 2015, 18:55

Bonsoir Ferail,

L'air de famille est manifeste, le cylindre est identique.
De plus l'objet semble en très bon état.
Félicitations !
La restauration de l'AUTO WHEELS est pour bientôt et il sera possible d'échanger nos expériences.

Cordiales salutations à tous,

PN425
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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Ven 26 Fév 2016, 19:35

Bien le bon soir,

Nous avons eu quelques opportunités pour retravailler sur le WALL AUTO WHEEL.
Le moteur a été complètement démonté et nettoyé. Selon les possibilités, les jeux ont été repris.
L'aventure n'a pas été simplifiée par le fait que les repères frappés sur les pignons relatifs à la distribution sont faux !
En bref, on s'en est sorti et le truc tourne. Reste à peaufiner la restauration du carburateur et tout devrait bien marcher.
Un nouveau couvercle de magnéto a été tourné en aluminium.

Le tuyau d'échappement a été reconstruit comme à l'origine.

A suivre !

Cordialement,

PN425
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Jeu 03 Mar 2016, 19:41

Bonsoir,

Mardi, on a chipoté !
Trouver un taraud pour trou non débouchant en M11 x 1 n'est pas évident et impossible en livraison immédiate.
Il a fallu se résoudre à tailler un petit outil à fileter et faire le filet intérieur du petit bouchon au tour.


Beaucoup d'usinage pour pas grand chose mais c'est plus joli !

A suivre.

Amicalement,

PN425
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Ven 18 Mar 2016, 20:32

Bonsoir à tous,

Afin d'éviter l'endormissement et de garder la pression :
https://www.youtube.com/watch?v=TKw9_9ltrc8&feature=youtu.be
A bientôt,

PN425
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PROGRES N425

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Dim 15 Mai 2016, 18:42

Bonsoir,

Voici, pour le plaisir des yeux, les dernières améliorations apportées à l'AUTO-WHEEL :
Un petit réservoir a été confectionné et suspendu sur deux poteaux en acier.
L'aménagement est compact et nous semble joli, à vous de juger.



Cordiales salutations,

PN 425
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Michel31

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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Dim 15 Mai 2016, 18:47

Bonsoir Paul-André.

Tu as parfaitement raison : c'est très joli !

A bientôt.

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Michel
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goutte d'huile



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MessageSujet: Re: Découverte étonnante   Dim 15 Mai 2016, 20:54

Bonsoir à tous et bonsoir Paul-André
très bel ensemble et bel équilibre , vraiment réussi (comme d'hab) !
bonne soirée
Gerald
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