Problème moteur Holder A12 bloqué

Bonjour à tous,
Je suis l'heureux propriétaire (depuis deux semaines) d'un Holder A12 de 1959. Après une petite révision (vidanges, niveaux d'huile, nettoyage des filtres, etc.), j'ai commencé à le faire tourner un peu, tout semble jusqu'alors fonctionner normalement, aucun bruit inquiétant.
J'ai fait avant-hier un essai sur route de 500 mètres (donc moteur à fond) lorsque j'ai tout à coup entendu un "clac" dans le moteur, bruit qui réapparaissait par intermittence à peu près toutes les deux secondes. J'ai vite arrêté le moteur, que je n'ai plus jamais pu redémarrer   . Le moteur n'est pas complètement "serré" puisque je peux faire tourner la poulie du vilebrequin sur un demi-tour, comme si quelque chose venait bloquer le piston quelque part   .
Quelqu'un pourrait m'expliquer ce qui a pu se passer ? Vu l'état général du tracteur (avec un embrayage neuf en plus ...) je compte vraiment le réparer, mais les pièces peuvent-elles se retrouver "facilement" ?
Je vous remercie bien par avance pour tous vos éclairages

Bonjour voisin

Bien venu à toi sur le forum, il y a plusieur ipotèse de ton problème de moteur, pour ma part je pense a une queue de soupâpe qui est descendue mais je pense que les puriste de HOLDER t'en diront plus que moi .
Cordialement
JAJA73

salut a tous
seba12 peut tu nos donner plus d info le moteur est essence ou diesel et mets nous des photos stp merci
a plus
llewlyn29

Salut seb !

Si c' est le diesel 2 t sachs, ca craint du boudin.

Manque de lubrification, et surement un segement de cassé !

a voir ?? Si c' est le cas, c' est pas donné en réparation .

@+
julo

Bonjour à tous et merci pour la rapidité de vos réponses
Il s'agit bien d'un moteur Sachs 600 (donc diesel 2 temps), ce qui écarterait d'emblée l'hypothèse d'une soupape défectueuse.
Le fait que je n'arrive pas à faire tourner le moteur sur plus d'un demi-tour (la course du piston en somme) me laisse penser que le problème ne vient peut-être pas d'un segment : il me semble qu'un segment cassé n'empêche pas de faire tourner le moteur  
Le graissage de l'ensemble semble correct puisque j'ai bien noté que le niveau d'huile a baissé depuis que j'ai acquis le tracteur.
Le problème viendrait-il de plus bas ? Coussinet de bielle, etc...
Je vais vous joindre des photos dès que possible !
Merci encore pour votre précieuse aide

salut a tous
si tu fait que un demi tour de vilo je pense que tes roulement du vilo sont gripper par manque d huile et il ne faut pas oublier que tu as deux réserve d huile un pour les roulements et intérieur cylindre piston et l autre parti qui as de huile pour la régulation etc etc et entre c est deux la il n y as pas de communication (je pense que tu le sais )
et si tu as vidanger les huiles du coup tu as refait la purge du circuit pour la parti roulement du vilo pour moi sa viendrais de la ou alors tu as une pièce de casser dedans et la il faut ouvrir
mais t inquiète pas tu auras d autre qui vont te répondre et peut être que je dit des connerie maintenant j ai de la chance car les mien tourne correctement et je vais refaire car je le récupère en pièce et et comme sa je vais le connaitre a font et j attend deux autre motoc avec des moteur sachs 600l dont j ai les deux génération avec et sans récupération d huile
voila la petite histoire
bon courage a toi
bonne soirée a tous
llewlyn29

Bonsoir à tous , salut llewlyn29  , julo  , SebA12


Tout d'abord , SebA12 !!!


Concernant le A 12 et plus précisément son F&S 600 L , le pronostic serait plutôt  " réservé " ......    

Ta description du dysfonctionnement donne une bonne indication pour une amorce voire un début de serrage du a un défaut ou manque de graissage ; en déposant l’échappement , tu auras déjà un petit aperçu de l'état de la jupe du piston et / ou du cylindre suivant la position du piston ;

Tiens nous au courant !!!!!!



Amicalement  A + Dédé

Bonsoir à tous, et encore une fois merci pour votre accueil, vos réponses et renseignements
A llewlyn29 : j'ai la première génération de moteur (1959), donc sans la pompe de retour système Duplex. Je vois bien en effet le graissage séparé dont tu me parles, avec ce petit carter d'huile qui lubrifie les accessoires. Je n'ai pas vidangé ce "porte accessoires", pour la simple raison que le niveau était, d'après la notice, correct (il doit être à moitié de la bulle de niveau lorsque le moteur tourne).
A dedemabec : Je ne sais pas si un serrage moteur me permettrait de "bouger" le piston, dont le mouvement dans le cylindre (même sur 10 cm) me semble très libre. En fait ça donne l'impression qu'une pièce vient buter contre le piston, l'empêchant de terminer sa course
Les hypothèses sont donc multiples : roulements, bielle, etc ... Une pièce se balade peut-être dans le cylindre. Mais par ailleurs, le moteur ne s'étant pas arrêté d'un seul coup (je l'ai moi-même stoppé au bout d'une bonne dizaine de secondes), ne faudrait-il pas écarter l'hypothèse d'une grosse casse (vilo ou bielle carrément cassé) ??
Je vous joint des photos dès que possible, et j'espère pouvoir prochainement remédier au problème !
Bonne soirée à tous

salut, moi j'imagine bien un segement qui a tourné et dont la coupe s'est finalement trouvée devant une lumière. et clac le segment!
le bout de segment restant dépasse toujours et empèche le piston de remonter plus haut que la lumière.


A+

Bonjour,

Je suis plutôt d'accord avec Yaume.

A mon avis Tu n'échapperas pas à un démontage.

Bon courage et n'insistes pas trop sur les mouvements du piston pour ne pas aggraver.

A+

Bonsoir à tous, merci à yaume et tractofer pour leurs éclairages.
Peut-être que le problème provient d'un segment défectueux; seul un démontage pourra dans tous les cas me permettre de constater l'étendue des dégâts, ce que je vais faire prochainement (je vais commencer par démonter l'admission d'air, et j'ai également repéré une sorte de "trappe de visite" en-dessous du moteur). J'espère juste qu'il n'y aura pas eu trop de mal sur le cylindre.
Bien entendu je vous tiens au courant, photos à l'appui dès que possible, et reste preneur pour toutes vos indications et hypothèses
Très bonne soirée à tous

Bonjour à tous,
J'ai démonté ce matin l'échappement; finalement rien de "grave" puisqu'en effet le premier segment est cassé, et j'ai récupéré le morceau qui se baladait sur le piston. Le moteur est donc débloqué (je n'arrive pas à mettre de photos en ligne)
Je n'ai cependant pas pu le démarrer L'auto-allumeur n'a pas brûlé mais sent le gasoil, le moteur tourne mais ne démarre pas. Du coup je me demande si ce petit morceau de segment ne m'aurait pas abîmé l'injecteur
Quelqu'un pourrait-il me donner la marche à suivre pour démonter l'injecteur et le contrôler ?
Merci bien par avance pour vos réponses
Bonne journée à tous !

Salut seb !

Sans être un grand mécano, ton moteur ne doit pas tourner si il manque un bout de segment !!!

Ca craint un max !

Cela mérite un démontage plus poussé pour en connaitre la cause de cette casse .

J' ai refait un sachs comme le tiens, si tu n' a qu' un segment a changer, ca va, moi piston neuf + joints + réalésage du cylindre, 600€ et j' ai fait le boulot moi même, t' imagine avec la MO ??

Ne tente pas un redémarrage en l' état, c' est mon avis.

Sur le mien, par manque de refroidissement, la bague en bronze tu pied de bielle a tourné, et le piston n' a pu été lubrifié, d' ou un serrage moteur.


@+
julo

Bonjour à tous,
Merci julotracto pour ton retour d'expérience. En effet j'aurai du y penser bien plus rapidement, avec un segment de mort plus de compression donc démarrage impossible... Il me semble que le piston soit bon, les segments n'ont pas l'air de bouger sur celui-ci. Je vais faire expertiser le moteur ce soir par un spécialiste, qui me dira ce qu'il y a à changer. Quoi qu'il en soit j'en ai surement pour des sous en effet, j'aurai beaucoup de chance si seuls les segments sont à remplacer !!
En attendant je n'ai pas insisté. Par ailleurs, je n'ai pas démonté l'injecteur, en effet rien ne me prouve pour le moment qu'il ne fonctionne pas.
Je vous tiens bien vite au courant, merci à tous par avance

J'en profite pour vous envoyer quelques photos de ce que j'ai trouvé au démontage
D'abord l'état du piston (dont on ne voit que le sommet) à travers la lumière d'échappement; à noter que les segments semblent avoir bien reçus ...

https://i.servimg.com/u/f18/19/28/86/48/dscf9013.jpg

Et le bout de segment que j'ai récupéré, posé sur le piston.

https://i.servimg.com/u/f18/19/28/86/48/dscf9012.jpg

En espérant que les photos soient lisibles

Merci à tous pour vos renseignements, tous fort utiles

bonjour voici tes photos

salut les potos
je viens de voir tes photo pour moi tu peut changer ton piston et ton cylindre vue les photos mais démonte et tu auras confirmation
a plus
llewlyn29

Bonsoir SebA12, Bonsoir philippe et
Bonsoir à tous.
J'espère du fond du cœur que vs allez tous bien et que vs ne souffrez
pas trop de la chaleur et de la sècheresse .

c'est chouette d'avoir un " HOLDERIST" en plus entre ns.

Je ne suis pas super expert dans ces pistons-segments et je
ne veut pas être pessimiste mais la pièce qu'un voit sur votre main
me parait u peut bizarre par sa taille et
sa forme pour être un bout de segment ????
ou elle est fortement déformée

en tout cas, bon courage et bonne continuation.
tient ns au courant.

Merci,
bonne soirée à vs tous
à bientôt
ROCKY-30

salut,

mon lanz D2416 a eu exactement le même problème (un classique des deux temps à lumières). certes la surface du piston est un peu marquée, et la gorge du segment sera certainement à faire rectifier par un tourneur, mais je suis convaincu qu'avec un jeu de segments neufs (peut être en surcote au niveau épaisseur), et un nouveau pion d'arrêt dans la gorge, ton moteur repart sans pb.

A+

Bonsoir à tous, bonsoir Philippe2877 et merci pour ta mise en ligne de mes photos
A llewlyn29 : J'ai vu avec mon spécialiste motoculture près de chez moi, il m'a dit qu'en gros c'est quite ou double : soit seul le jeu de segment sera à changer, soit tout est à refaire, y compris l'alésage du cylindre. Je saurai définitivement ce qu'il y aura à faire lorsque tout sera démonté et qu'on aura la possibilité d'avoir des pièces.
A Rocky-30 : Effectivement j'ai la chance d'être, dans ce forum, au milieu d'un belle communauté "d'Holderistes", j'ai moi-même beaucoup d'affection pour ces petits tracteurs bien pensés et "capables". Concernant ce mystérieux bout de ferraille, là encore mon "garagiste" m'a fait la même réflexion : il a un doute sur l'identification de l'objet, qui lui parait être "trop large" pour être un segment, même bien aplati. A suivre donc ...
A yaume : Je suis "agréablement" surpris de voir que je ne suis pas le seul à avoir eu ce genre de problème avec ce genre de moteur Là encore, seul le démontage complet me le confirmera (bientôt, bientôt ...), quoi qu'il en soit il semblerait qu'il y ai moins de mal que ce que j'ai pu imaginer au début !
Merci à tous et bonne soirée

rebonjour !

En regardant a nouveau la pièce trouvé, ca me fait penser a une rondelle plié en 4. Mais : je ne vois pas de ou elle peut venir.

j' espère que tu ne verra pas ca au démontage.



Avant d' acheter un pp6d, monté avec ce moteur, je ne connaissez pas ca fragilité a ce niveau.
Je pense que le sachant, j' aurais un peu plus peser le pour et le contre, et négocié le prix à la baisse.

ci joint un lien pour des pièces :

http://grafmotoren.customer.omeco.de/default/64/0/0/0/sachs.html?collapse

Ils sont très pro, aucun souci, c 'est des vrais allemand

si tu veut avoir une idée du boulot sur le miens.

https://mototracteurs.forumactif.com/t40240-remise-en-etat-staub-pp6d-pneus.

@+
et bon courage pour la suite

julo

Bonjour à tous, bonjour julotracto et merci pour tes infos : rien de mieux que l'expérience dans ce genre de cas !
J'ai attentivement parcouru ton post concernant ton pp6, il faudra voir vraiment au démontage mais j'ai l'impression que mon piston est en "meilleur" état que ne l'était le tien. Dans tous les cas nous sommes certains que le moteur n'a pas serré : ouf !
Merci également pour ton lien vers les pièces dont je risque d'avoir prochainement besoin : en effet ce n'est pas donné, mais si on veut quelque chose qui marche, il faut savoir y mettre le prix ! Après par contre il faudra que ça soit reparti pour 56 ans
Une fois démonté je pense que j'en profiterai pour remettre d'aplomb la dynamo qui est probablement décédée
Merci à tous pour vos diagnostics et vos renseignements

Bonjour à tous,
Je relance le sujet pour donner des nouvelles de ma bête. Les nouvelles sont à la fois bonnes et mauvaises (comme presque toujours en mécanique).
La mauvaise, c'est que le piston est bel et bien foutu : de belles rayures une fois démonté; pareil pour le cylindre qui a l'air d'avoir correctement reçu. Un nouvel ensemble cylindre-piston s'impose.
La bonne, c'est que j'ai les pièces ! L'ancien propriétaire du tracteur m'avait en effet donné avec un second moteur pour pièces, qui AURAIT tourné sans huile. Je l'ai démonté et examiné avec un expert : la bielle est bien morte (bleu), mais le cylindre et le piston sont bons (mis à part quelques minuscules micro-rayures), juste une rectification du cylindre à prévoir (bien que j'hésite, mon budget me permet de remplacer aussi le piston par un neuf, par précaution, n'hésitez pas à me donner votre avis). Bien entendu un jeu de segments et des coussinets neufs viendront s'ajouter à cela.
Ce cylindre et piston remis en état, ils seront remontés sur le moteur d'origine de mon A12, que j'espère remettre en route assez vite, au moins pour pouvoir pousser la neige avec d'ici quelques semaines.
Bon dimanche à tous