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 PPXS6 sorti de l'ombre

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PHILIPPE2877

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Jeu 05 Mar 2015, 19:22

bonsoir a tous
bonsoir Bert
un tour chez le dentiste ne lui fera pas de mal
le mieux c est de la changer
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jean-marie54

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MessageSujet: re: ppxs6   Jeu 05 Mar 2015, 20:59

Bonsoir à tous

Bert ,ta couronne à encore de l'avenir, avec de l'huile neuve dans un pont propre, je serai sous terre avant qu'elle ne rende l’âme.
Avec des ressorts d'embrayage morts , c'est plutôt les pignons de boite qui soufres .

Philippe, tu n'aurai pas des actions dans une boite qui taille des couronnes part hasard:mort de rire:
Amicalement j-m 54
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laplume

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Jeu 05 Mar 2015, 21:11

bonsoir
je suis d accord avec jean Marie ta couronne est encore en bon etat elle peut durer encore longtemps
a plus
michel























m
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MZD77

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Jeu 05 Mar 2015, 22:03

Re à tous.....

Y'a un truc qui me chagrine scratch .... elle ne semblait pas bien alignée avec la vis sans fin ( à voir la l'usure qui n'est pas centrée Neutral Neutral  ) vous ne croyez pas  Question Question Suspect

Amicalement, Claude. Laughing Wink
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Jeu 05 Mar 2015, 23:04

Merci pour vous avis, ce que dis Claude m'intrigue, voici une autre photo avec un angle de vue différent :

[img][/img]
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agenais



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Ven 06 Mar 2015, 00:25

bonsoir
c'est vrai qu'elle a sale mine, cependant, la portée se faisant au centre elle devrait encore bien tenir.
tu peux réessayer comme cela et si vraiment cela ne te convient pas, alors tu la changes.
pour ce que dit Claude, je sais pas te dire si en ligne ou pas.
tu peux voir aussi ta vis sans fin car si la couronne a chargé, la vis devrait avoir souffert aussi. au moins un peu
aplus
serge
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laplume

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Ven 06 Mar 2015, 10:41

bonjour a tous
j en ait vu des pires et qui tournent encore tu peux la remonter sans probleme .
une photo d une en bon etat

a plus
michel
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Ven 06 Mar 2015, 14:27

Bonjour à tous, je vais donc suivre l'avis de la majorité d'entre vous et remonter cette couronne dans la boite nettoyée. Merci pour vos précieux avis ! Je ne sais pas s'il y a grand intérêt à ce que je démonte tout vu le bazar que ça m'a l'air d'être pour tout sortir. Les deux joints spi de s deux prises de force ont été enlevé par l'extérieur il n'y a aucune raison que les neufs ne puissent pas entrer par la même voie. Certains disent que le joint spi de la prise du bas ne se démonte et monte que par l'intérieur, d'autres disent le contraire. Ma petite expérience me conduit à pencher pour la deuxième solution.
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 07 Mar 2015, 19:31

Bonjour à tous, aujourd'hui j'ai finalement démonté toute la boite. Le roulement (ref 6005) d'arbre secondaire est HS. Pour le reste je n'ai pas trop galéré il faut dire que j'avais lu les expériences des uns et des autres sur le sujet et sans me presser j'ai suivi les différentes étapes dans l'ordre. Il n'y a qu'un bout que n'ai pas pu sortir, l'axe du 3ème arbre. Il restera dans la boite pour le nettoyage. Du coup j'ai démonté le dessus de la boite aussi c'était vraiment sale là-dedans. J'ai eu du mal à enlever les vis 6X20 qui tiennent la platine de maintien de la pièce dite "cheminée excentrée" (ref 45023). Elles sont venues au tournevis à frapper d'armurier mais du coup, elles sont esquintées.

[img][/img]

[img][/img]


Dans le fonds de la boite gisaient 3 pièces, trois rondelles qui viennent nécessairement de l'un ou l'autre des 3 arbres oui mais desquels et à quelle place ! Peut-être avez-vous une idée :

N° 1 : [img][/img]

N°2 : [img][/img]

N°3 : [img][/img]

Ah oui dernière chose je n'arrive à retirer la goupille de maintien de l'attelage universel même chauffant je ne sais pas comment je vais faire...

[img][/img]
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pépé mais

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 07 Mar 2015, 20:21

Bonsoir Bert80 et les autres

Pour les trois rondelles, je n'ai aucune idée d'où elles peuvent venir ( j'ai pourtant démonté 2 PPX )
La bielle de changement de vitesse est pliée, les 3 sphères ne sont pas alignées
pour la cheville d'attelage, il te faut y souder un bout de fer solide et voir si elle est grippée sur l’attelage ou sur le support et en chauffant la où elle est grippée, avec le fer que tu a soudé, tu fait tourner pour pouvoir le remonter, mais se sera long
Pour le remontage, j'ai fait un sujet sur ça "remontage boite PPX " dans truc et astuces

Pour ta couronne, si tu la jette, dis moi où, j'irais la récupérer:mort de rire:

Bonne soirée a tous
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olvie40



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 07 Mar 2015, 22:23

Bonsoir,
J'ai démonté toute ma boite hier sur mon ppxs6, pour tes rondelles aucune idée comme ca, J'ai pas mon ppx sur place pour contrôler.
Tu as une photos de l'axe que tu n'arrives pas a sortir?
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 07 Mar 2015, 23:04

Merci Pépé pour le coup d'oeil sur la bielle de changement de vitesse ça m'avait échappé ! Je devrais pouvoir la redresser non ? Évidemment elle va être fragilisée..Pour la cheville d'attelage j'essaierai ta méthode, j'ai déjà bien chauffé et frapper j'ai peur de casser quelque chose.

Olvie, je viens de comprendre pourquoi je n'ai pas pu chasser l'axe du 3ème arbre :


" />

Apparemment sur l'éclaté il y a un "bouchon de niveau" (ref 45018/1) dans le prolongement de l'axe, il faut probablement retirer ce bouchon pour sortir l'axe  scratch :

" />

Sinon pour les rondelles j'ai l'impression que ce sont ces pièces là (Probablement faux - attente remontage pour davantage de précisions à l'adresse de ceux à qui ça arrivera tôt ou tard ! Wink ) :

Photo N° 1 : ref 45156 : Rondelle de réglage sur axe (Sur 3ème arbre)
Photo N° 2 : ref 45053/1 : Rondelle entretoise de roulement  (Sur arbre secondaire)
Photo N°  3 : ref 45052 : Rondelle entretoise (Sur arbre primaire)


Dernière édition par Bert80 le Ven 13 Mar 2015, 20:37, édité 1 fois
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olvie40



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 07 Mar 2015, 23:22

c'est la photo de ta boite?
Une fois sorti la vis allen j'ai eu qu'a pousser l'axe en laiton c'est tout, de mémoire mon axe a un diamètre uni sur toute sa longueur. Ne touche pas a ce que tu appelles le bouchon de niveau, pour moi ce trou a la base sert a la fabrication du carter en fonte puis bouché ultérieurement (c'est que mon avis demande confirmation).
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Dim 08 Mar 2015, 00:33

Oui c'est la photo de ma boite, je ne peux pas le sortir par la droite, l'axe bloque contre la paroi de la boite, il manque un ou deux centimètre pour le sortir. Je ne peux pas non plus sortir par la gauche, la partie épaisse de l'axe ne passe pas dans le trou du support.
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pépé mais

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Dim 08 Mar 2015, 20:21

Bonsoir a tous

Dis voir Bert, comment tu as sortit le pignon de marche arrière sans sortir son axe?
Le "bouchon de niveau" est une simple pastille de dessablage ou pastille mécanindus facile a sortir et a remettre en place

Pour la bielle, oui, tu peux la redresser, mais vas y doucement

Pour la cheville, il faut voir si l’attelage bouge ou pas par rapport a la cheville. Si oui, elle est grippée sur le pont et là, il y a risque de casse.
Il te faut un gros chalumeau et chauffer rapidement la partie haute et la basse du pont et faire tourner la pièce que tu auras soudée, ce qui fera tomber la calamine et quand se serra assez libre, tu pourras la tirer vers le haut de toute façon, tu ne peux pas la repousser depuis le bas, donc aucun coup de marteau.
Au pire, tu la perces d'en haut, tu la taraude et avec un extracteur a inertie, elle finira par venir, mais bon si tu peux chauffer commences par ça.
Un atelier de mécanique agricole ou de chaudronnerie devrais pouvoir t'aider pour la chauffe

Bon bonne soirée a tous
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Dim 08 Mar 2015, 21:21

Bonsoir Pépé maïs, bonsoir à tous,

Pour répondre à ta question j'ai sorti sans problème les pignons de marche arrière de leur axe. Sur la photo l'axe est repoussé au maximum vers la droite et on voit bien à gauche du support d'axe la place laissée par les pignons de marche arrière. Je continue à penser que cet axe doit sortir par le fameux bouchon. J'essaierai dès que j'aurai un moment. Précision importante, ma boite est un modèle B 2 et donc une ou deux des rondelles que j'ai trouvées dans le fonds sont des rondelles de réglage du jeu de la vis sans fin. (faux j'apporterai davantage de précisions sur ces rondelles quand j'aurai trouvé leur provenance). La plupart des excellents reportages que j'ai trouvés concernent surtout les modèles de boite A ou B 1 mais pas les B 2 (notamment réglage du jeu de la vis sans fin avec les rondelles)

Pour ce qui est de la cheville d'attelage, elle bouge avec l’attelage. Elle est donc grippée dans le manchon d'attelage. C'est ce dernier que je devrais chauffer alors.


Dernière édition par Bert80 le Ven 13 Mar 2015, 20:40, édité 1 fois
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agenais



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Lun 09 Mar 2015, 07:40

bonjour
oui, il te faut chauffer le manchon , il te faudrait le chauffer le plus rouge possible et y verser un peu d'eau froide dessus pour que le contraste "casse" la rouille.
bonne continuation
aplus
serge
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Ven 13 Mar 2015, 21:09

Bonsoir à tous, j'ai rectifié mes commentaires précédents sur ces trois rondelles d'origine douteuse parce que je ne suis pas encore certain de mon coup sur leur provenance même si en manipulant les pièces calmement jour après jour, je commence à avoir une idée . Je ne voudrais pas que quelqu'un s'inspire un jour de mes tergiversations pour faire la même connerie que moi. J'ai trouvé en cherchant en gars sur un autre forum (http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t33284p25-ppx-s6-tom02-help-help) qui a eu le même problème mais après l'avoir contacté en privé il ne se souvenait plus vraiment de ce qu'il avait fait...Je suis donc toujours preneur de vos bons conseils sur l'emplacement de ces rondelles. Aujourd'hui je crois que la N° 3 (photo N° 3 sur mon post du 07/03/2015) est la pièce N° 45053/1 en bout d'arbre secondaire juste avant le jonc du roulement dans le milieu de la boite et que la N° 2 est la pièce N° 45156 qui va sur axe de pignons de marche arrière (3ème "arbre").

Je me demande si quand j'en aurai le temps (c'est à dire en retraite si j'arrive jusque là !) je n'essaierai pas de faire une sorte de banque photographique de toutes les pièces de ce PPXS6 avec les N° des pièces figurant sur éclaté (en y intégrant les différentes variantes comme celle avec moteur W239B et boite B Version 2 comme celui que je possède) avec les cotes de ces pièces et différentes vues. Ça pourrait peut-être servir à beaucoup ! Mais peut-être que quelqu'un en a déjà eu l'idée, si ce n'est pas le cas je suis prêt à participer à une ébauche à l'instar un peu de ce que font certains sur les N° de série et millésimes de nos chères machines..
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tom02



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Ven 13 Mar 2015, 22:38

desole de pas pouvoir t'aider plus mais comme dit l'autre "j'ai dormi depuis" mais un conseil fait des montage a blanc c'est qui mas beaucoup aider
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Dim 15 Mar 2015, 20:05

Bonsoir à tous, la boite est remontée sans trop de problèmes en suivant notamment les très conseils de Pépé maïs ici http://mototracteurs.forumactif.com/t27682-remontage-ppx. Je n'ai pas procédé exactement de la même manière, à la place du mandrin en bois tourné j'ai maintenu le pignon de prise de force avec le manche d'un tournevis d'un diamètre légèrement inférieur à l'axe du pignon, le tournevis étant maintenu par du papier bourré dans l'orifice de la prise de force par l'extérieur de la boite. Ma plus grande difficulté a été de placer la rondelle entre le roulement et le bout de l'axe de l'arbre secondaire. La solution trouvée a été de démonter les joncs et le roulement d'arbre secondaire au milieu de la boite et de passer cette rondelle par l'orifice de roulement avant de remonter jonc/roulement/jonc. 3 joints spi et un roulement ont été changés. Le joints spi de prise de force d'arbre secondaire passe sans problème par l'extérieur en l'enfonçant avec une douille.

En actionnant les pignons dans la boite les roues tournent mais pas l'inverse, pas moyen de faire bouger les axes de roue.. Suspect A suivre...

[img][/img]A suivre...

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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Mar 17 Mar 2015, 19:49

Bonsoir à tous, quelques précisions pour ceux qui tomberaient sur ce post après leur démontage/remontage de boite de PPX : Les erreurs que j'ai commises jusqu'à présent :

- Ne pas faire suffisamment de photos de toutes les étapes du démontage ça m'aurait évité de chercher où allaient les trois rondelles trouvées in fine dans le fonds de la boite. J'ai fini par trouver mais j'y ai passé quelques heures à observer, essayer, comparé les photos prises par les uns et par les autres depuis plusieurs années.

- Avoir perdu une rondelle 'truarc" de l'un des deux axes de masselottes d'embrayage et la clavette qui va au bout de l'arbre primaire. Attention au démontage, ces petites choses là sautent, tombent et...se perdent.

- Avoir resserré l'écrou autobloquant d'arbre secondaire sans le changer.  J'ai serré l'écrou mais pas moyen de le bloquer à la fin il tourne sur lui-même et ne serre plus. Plus moyen de le desserrer non plus. Du coup je l'ai laissé comme ça et ai remonté le reste de la boite. Mais cet écrou est a un ou deux centimètres de la couronne en bronze et si il venait à dégager vu qu'il n'est pas bloqué...il pourrait se retrouver entre la couronne et la vis sans fin et là...Donc je vais redémonter pour changer cet écrou pour un neuf.

Voilà mea culpa d'un novice mais ça fait partie de l'aventure ! Merci aux bons conseils qui me sont donnés publiquement ou en MP par les éminents spécialistes que la plupart d'entre vous êtes. Merci aux autres novices qui s'interrogent aussi, tous ces échanges sont fructueux et tellement passionnant !.
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 28 Mar 2015, 18:11

Bonjour à tous,

Après plusieurs montage démontage du couvercle de boite, voici le PPX remonté. Les vitesses semblent bien passer bien que le levier ne me semble pas aller aussi loin qu'avant quand on le pousse ce qui fait que la vitesse de route est à peine enclenchée quand on la passe. Huile moteur neuve, huile ricinée pour la boite. Un coup de lanceur et démarrage au quart de tour, beaucoup de fumée au début puis après quelques instant tout va bien. Assez content après toutes ces heures passées je sors la bête dans la cour en le poussant sans enclencher de vitesse quand soudain la roue gauche s'est mise en prise. La voiture est pas passée loin...Je suis pourtant au ralenti alors je freine l'embrayage, le motoculteur s'arrête. Je mets au point mort mais rien à faire la roue gauche est en prise. La marche arrière n'y fait rien non plus matraque1
Alors je stoppe le moteur et je redémonte une fois de plus le couvercle de boite sans enlever le mancheron.

Le couvercle de boite enlevé les différentes positions des mécanismes du couvercle s’enclenchent normalement. Dans la boite tout semble a sa place. Alors je me demande d'où vient le problème et je crois comprendre que la fourchette du pignon baladeur est plus difficile à positionner que je ne le pensais. Je l'avais probablement mise devant le pignon mais pas dans la gorge de celui-ci. J'ai relu les techniques des uns et des autres pour repositionner correctement le couvercle et finalement il me semble que cette fois la fourchette est bien dans sa gorge du moins j'espère..Les boulons resserrés, les vitesses passent toutes normalement et je constate maintenant qu'il m'est possible d'enclencher la vitesse de route et de pousser le levier plus en avant que le coup d'avant. Au point mort la roue gauche est libérée mais je n'ose pas démarrer le moteur ce soir, on verra ça demain..


Dernière édition par Bert80 le Sam 28 Mar 2015, 22:39, édité 2 fois
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PHILIPPE2877

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 28 Mar 2015, 18:15

salut
tu as mis de l huile dans le pont ?
car j ai déjà lu cet oubli war1
mets le au milieu de la court car si il décolle que tu n est pas de surprise
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Bert80



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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Sam 28 Mar 2015, 22:43

Oui Philippe 2 litres d'huile ricinée  neuve. Je crois vraiment que le problème venait de la fourchette pas à sa place sur le pignon baladeur. Si ce n'est pas ça je ne vois pas...Et puis mon ralenti n'est certainement pas assez bas, les ressorts d'embrayage sont neufs ça ne devrait pas embrayer au ralenti. Je vais changer aussi le câble d’accélérateur et sa gaine ça pourra pas faire de mal.
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PHILIPPE2877

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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   Ven 03 Avr 2015, 18:22

salut
ta pièce d attelage repart mardi
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MessageSujet: Re: PPXS6 sorti de l'ombre   

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