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Tracteurs et Motoculteurs d'Antan
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 Besoin de photos PP3B

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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Ven 12 Déc 2014, 10:54

Je m'étais dit que, même sans être aussi précis que fort], je pouvais trouver avec précision mon PMH :


Une épaisse plaque de téflon avec un palpeur , une équerre et un grand bras de levier :



Un réglet plaqué sur un support rigide :


Et hop !
Un PMH super-précis  !!!!


.... mais ce n'est pas comme ça que ça se passe Crying or Very sad

A la pose de mon beau câble d'embrayage tout-neuf-tout-bien-huilé, j'ai voulu manoeuvrer le maneton de commande à la multiprise et ... grippé !!!
Bon, au programme, dépose du bourrin, de l'embrayage et VRAIE remise en état ... (tant pis pour l'économie sur la poche de joints!).
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richard84



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MessageSujet: besoin de photos pp3b   Ven 12 Déc 2014, 11:37

bonjour a tous !!! pour le pmh , je mets un tournevis et quand il est au pmh , in ne monte plus ,c'est que j'y suis et si ça correspond au trou de6 dans le volant je ne me casse pas la tète !! cordialement , richard 84
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schpounz



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Ven 12 Déc 2014, 13:35

Bonjour
bonjour a tous !!! pour le pmh , je mets un tournevis et quand il est au pmh , in ne monte plus ,c'est que j'y suis et si ça correspond au trou de6 dans le volant je ne me casse pas la tète !! cordialement , richard 84
marinaelis
Ven 12 Déc 2014, 10:54  



  Ach !!!!! je suis terriblement désolé pour vous mon ami Richard 84 ,  mais le trou dans le venturi avec le volant moteur correspond a l'avance de calage de l'allumage ( moment ou il y a rupture du circuit BT et la masse de la bobine d'allumage pour l'inductance de la HT), mais  ce n'est pas celui du PMH moteur


A+
Karl-Hans
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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Ven 12 Déc 2014, 14:13

Bon, j'ai levé le loup au sujet du "clac" dans le moteur : la came "échappement" est bien broutée ...
(photos plus tard car là, il y a eu dépôt de crotin et je dois faire le plein pour 2016).

A bientôt
Marc.
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richard84



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MessageSujet: besoin de photos pp3b   Ven 12 Déc 2014, 15:22

salut a tous !!! m'en fous du pmh pourvu que l'allumage se fasse au bon moment !!! et m'en fous aussi pour le réglage des culbus !!!! mais ça marche bien comme ça !! un bernard ce n'est pas une f1 cordialement , richard84
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schpounz



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Ven 12 Déc 2014, 15:55

Bonjour Richard84



Richard ne le prenez pas mal , c'est un point de détail qui est important . Le PMH est différent du point d'allumage !!! car votre rendement moteur est compromis autrement ( ma ponctuation n'est pas une sanction a votre égard mais une certitude technique pour nos interlocuteurs afin que leurs moteurs marche techniquement aux normes constructeur )

Bien sur mon ami un BERNARD Moteur n'a rien avoir avec une F1 !!! MAIS !!!! ces moteurs ont un point commun le cycle Beau de Rochas

Pour faire cours 4.8 d'avance sur un cycle d'allumage a une importance énorme !!!! quand on répond techniquement à un camarade qui demande des informations de cette ordre

Ne restons pas avec les professionnels d'un coté et les utilisateurs de l'autre cela serait bien de se rejoindre
pour l’intérêt commun de la MÉCANIQUE et du FORUM

A+
Karl-Hans

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pépère13

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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Ven 12 Déc 2014, 17:27

bonsoir a tous, bonsoir marc

si ton arbre a cames est marqué il y a de fortes chances que les poussoirs le soient aussi.

état de ceux que j'ai changés.



cordialement
jean marie.
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Greg2cv

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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Ven 12 Déc 2014, 19:18

Salut,

Idem que Richard, tu cales, et tu vois si ça marche, je t'avais recommandé de ne pas toucher à la distribution.

Pour les commentaires de Schpounz, je ne sais pas pourquoi il est encore sur ce forum!!
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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Sam 13 Déc 2014, 02:03

Bonsoir greg,
j'ai bien vu ta recommandation, mais comme j'ai décelé un problème, justement à ce niveau-là, il a bien fallu que j'aille voir ce qui se passait !!!
Et pour le coup, j'ai vu :


Est-ce réparable ? (je pensais à une recharge à l'arc et une rectification) Shocked
A bientôt,
Marc.
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Greg2cv

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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Sam 13 Déc 2014, 13:47

Salut,
Oui, ton AAC est usé. Mais si c'est le cas, tout le reste de ton moteur aussi.
D'où mon conseil... ne touche à rien... parce que si tu investit dans un moteur dont l'AAC est usé à ce point (à changer), il va aussi falloir refaire une restauration complète digne de ce nom. Donc, autant tourner avec (puisqu'il fonctionne!) et en acheter un en meilleur état.

Bref... maintenant que tu as démonté, beh, t'es "obligé" de le restaurer ...
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schpounz



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Sam 13 Déc 2014, 14:36

Bonjour


C'est la cémentation de vos cames qui est partie

Elle peut être de multiple raisons

Mauvais traitement de la pièce au départ en usine

Absence de jeu au culbuteurs pendant longtemps

Mauvaise qualité d'huile utilisée

Beaucoup de Bernard de l'époque ont ce défaut , mais je subodore l’addition un peu de ces trois critères

je remplacerais l'arbre a cames et les poussoirs , d'occasions en meilleur état

Le rechargement de l'arbre est a proscrire pour le long termes, de plus il faudra le réusiner sur un tour spécifique  pour ne pas fausser le diagramme de distribution

Le reste du moteur n'est pas obligatoirement en pareil état ;   maintenant au stade ou vous êtes rendu ,  un déculasse reste du menu fretin à réaliser,  ce qui vous permettra d'avoir une opinion général de l'état moteur

A+
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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Sam 13 Déc 2014, 15:37

Greg, Schpountz,
merci pour vos avis.
J'ai peut-être un "plan" pour un moteur, à voir pour les pièces ou l'échange.
De toute façon je suis dans la mouise, alors toutes les options sont les bienvenues !!!!
A bientôt,
Marc.
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Greg2cv

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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Sam 13 Déc 2014, 17:26

Salut,
Mais non, t'es pas dans la mouise, j'ai de la pièce si tu as besoin. Fait moi signe en MP. Au pire, je passerais le voir ton PP3B !
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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Sam 13 Déc 2014, 22:25

Grand merci à ceux qui m'ont proposé spontanément leur aide.
Il me faut terminer l'expertise du moteur.


Par exemple, je viens de m'apercevoir que le poussoir en rapport avec la came abîmée a été meulé pour aligner le cylindre sur le méplat originel.



Son homologue doit être retaillé à son point de contact avec la came.



Si quelqu'un a une photo précise de cette pointe de touche ...

A bientôt,
Marc.
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pépère13

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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Dim 14 Déc 2014, 09:47

bonjour!!!poubelle et en trouver d'occase en bon etat, n'essaie pas de leur redonner une forme tu n'y arrivera pas.
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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Dim 14 Déc 2014, 14:36

Ouais ...
Autant de dire que c'est une solution un peu trop radicale à mon goût !
Même si tu as probablement raison, je ne peux me résoudre à jeter comme si de rien n'était ce matériel !!!
Je reste persuadé qu'un coup de meule bien ajusté peut donner une seconde vie.
A bientôt,
Marc.
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bricolo27



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MessageSujet: poussoir   Dim 14 Déc 2014, 16:30

bonjour
je suis de l avis de PEPERE,le bout des poussoirs est arrondi,les tiens sont plats!!!!!tu arriveras pas a les refaires a la meule,c est de la ferraille trés dure,en plus ils vont peut-etre etre trop courts!,et ton arbre a came est pareil,faut le changer,il manque trop de ferraille et ils ont une forme particulière!
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Greg2cv

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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Lun 15 Déc 2014, 06:07

Salut,
En fait, j'ai l'impression que quelqu'un s'est amusé à modifier le diagramme de distribution.
Perso, s'il fonctionne, je remonterais tout "en état".
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schpounz



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Lun 15 Déc 2014, 11:03

bonjour



Il n'y a surement pas eu de modification de diagramme , car le diagramme de distribution est une relation angulaire de l'arbre à cames par rapport a la manivelle du vilebrequin pour l'avance ou le retard d'ouverture et de fermeture des soupapes , dans le cycle Beau de Rochas

Mais là c'est la hauteur d'ouverture de la soupape qui est modifier du a l'érosion mécanique de sa came et de son poussoir pour des raisons de qualité de traitement , de lubrification , de réglage de jeu ,  ou de moteur qui a un régulateur mal réglé qui le fait s’emballer et qui facilite le rebond des poussoirs sur les cames du a l’affolement des soupapes

Dans tous les cas ces pièces là c'est direction poubelle

A+
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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Lun 15 Déc 2014, 17:55

Bonjour à tous,
Je vous rejoins sur certaines choses .... et pas sur d'autres.
Par exemple je ne vois guère comment on pourrait modifier le diagramme de distribution sans usiner visiblement et grossièrement l'AAC.
De plus, quel pourrait être le but ?

La hauteur de levée de la soupape n'a pas été modifiée car le "sommet" de la came (ça doit avoir un nom) semble intact, et même si le poussoir est "raboté", un simple réglage du culbuteur corrige ce défaut.

Pour le régulateur mal réglé, je vais tâcher de corriger ça.

Et puis non, ça n'ira pas à la poubelle tant que je n'aurai pas tenté :
1) de recharger la came
2) de retravailler les poussoirs et leur rendre une forme mécaniquement acceptable.

A ce moment là seulement, et si l'échec est constaté, ce ne sera même pas poubelle, mais récupérateur de métaux.

                                                MAIS CA VA MARCHER !!!!!!!!! matraque1


Merci pour vos idées et pistes,
A bientôt,
Marc.
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richard84



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MessageSujet: besoin de photos pp3b   Lun 15 Déc 2014, 18:08

salut a tous !!! c'est bien de refaire marcher une vieille mécanique !!! mais quand on demande des conseils , en principe c'est de les appliquer, aprés une majorité d'avis , si tu veux faire le contraire ,ce n'est pas la peine de demander l!!!! je n'ai pas de parti pris mais si tu veux en faire suivant tes idées, libre a toi , mais le pire c'est le fait de lasser ceux qui prennent le temps de répondre, bon courage pour ta restau , cordialement , richard84
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marinaelis



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MessageSujet: Re: Besoin de photos PP3B   Lun 15 Déc 2014, 18:30

Richard 84, je suis un petit peu fatigué de ma journée mais j'ai quand même envie de rester poli.

Tu peux donc remballer tes inepties (relis tout le post et décomptes les conseils que j'ai demandés).

Tu pourras ainsi constater que tu as tapé fort sur ton gros clavier sur deux messages pour ne dire que des c....bêtises.

Contrairement, soit-dit en passant, aux autres intervenants qui ont donné des avis intelligents et réfléchis, ce pourquoi je les remercie.

Marc.
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