demarer 1 moteur clm
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 demarer 1 moteur clm

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manu g



Masculin Nombre de messages : 19
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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Dim 02 Juin 2013, 21:06

bonjours a vous
je voudrai démarer 1 moteur CLM 602 il n'a pas beaucoup de compression il fume quand je tourne la manivelle mais rien ne se passe
j'ai lus sur le manuel que les seigments peuve etre gommer qu'est ce que sa veut dire ?
merci de votre reponce
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Dim 02 Juin 2013, 21:29

bonsoir manu

moi aussi j ai le meme probleme sur un 302 il fait comme le tien et impossible de le démarrer No faut dire que c est des moteurs qui ont tourner ils sont pas tout neufs
ca peut etre un probleme de compression,un probleme de carburant trop vieux aussi ou un probleme d injecteur faut verifier tout ca et ci ca marche pas mieux la derniere solution c est de le lancer avec un autre moteur c est tout ce que je peux te dire je suis dans le meme cas que toi


bonne soirée
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piaf85



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Dim 02 Juin 2013, 21:40

Bonsoir Manu, Fivet et tous les autres!...

Malgré mon peu d'expérience, je me permets de mettre mon grain de sel pour vous aider.
En effet, j'ai eu ce problème sur mon Millot qui a été résolu grâce aux conseils de Paul-André et d'autres forumeux !

Ils m'ont conseillé un rodage de soupape et un déglaçage du cylindre. Après cette opération, la compression s'était améliorée. Du coup, pas de problème, il a démarré facile et après avoir tourné quelques minutes seulement car le circuit d'eau de refroidissement n'était pas monté complètement, il a retrouvé une compression de jeune homme !
Donc, voilà ma petite expérience, j'espère qu'elle vous aidera !

Bonne chance et bonne nuit,
Daniel
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Dim 02 Juin 2013, 21:53

bonsoir piaf

oui mais nous c est des moteurs diesels 2 temps si la compression manque c est foutu la moteur démarrera pas correctement et le faire refaire ca doit couter tres cher donc faut trouver une solution alternative

j avais bien penser a un truc mettre une bougie de préchauffage ca serait une aide supplémentaire au bon démarrage


sinon c est réalésage du cylindre piston neuf et segments neufs tout ca = trés cher
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piaf85



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Dim 02 Juin 2013, 22:29

Bonsoir Fivet,

Ou bien réchauffer le gaz oil à la pompe ( avant l'injecteur) ! et même si ça marche, ce n'est qu'un pis aller et surtout pas une solution durable !

A plus,

Daniel
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chenillard77
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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 08:48

bonjour a tous !

j'ai tres peu d'experience sur ces moteurs, mais il y a quelques precautions que l'on m'a transmise :

- avoir l'injecteur bien propre ! et qui pulverise correctement
-un bon carburant pour tenir le circuit propre et ne pas le gommer ni le gripper !
-avoir les clapets d'aspiration en parfait etat ! au moindre defaut, le circuit d'air ne se fait pas bien ! l'admission d'air se fait par le balayage du piston dans le carter inf, donc il pompe l'air ! aspiration / compression ...


apres cela devient mecanique et là demontage !


a+, marc
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 10:35

bonjour marc

d accord je vais regarder a tout ca aussi

bonne journée
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chenillard77
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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 10:51

j'oubliais, l'injecteur se demonte pour le nettoyer, mais surtout attention pour le nettoyer, aucune brosses metalliques ! clm fournissait un espece de cure-dent en bois !

a+, marc
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 11:02

j ai deja démonté l injecteur je l ai nettoyé il est tout propre il pulverise correctement .Quand je tourne la manivelle ca fume un peut par l echappement chose qui est logique et il ne démarre pas .
faut le faire tourner a peut prés une minute a la courroie avec un autre moteur le temps qu il s echauffe apres ca il tourne tres bien c est l usure c est pas neuf mais c est chiant et surement que celui de manu c est le meme cas

bonne journée
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Greg2cv



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 11:52

fivet a écrit:
bonsoir piaf

oui mais nous c est des moteurs diesels 2 temps si la compression manque c est foutu la moteur démarrera pas correctement et le faire refaire ca doit couter tres cher donc faut trouver une solution alternative

j avais bien penser a un truc mettre une bougie de préchauffage ca serait une aide supplémentaire au bon démarrage


sinon c est réalésage du cylindre piston neuf et segments neufs tout ca = trés cher

Salut,

Non, pas si cher que ça, et tu peux tout faire toi même.

Il te faut :
- un rodoir à soupapes et la pattes qui va avec.
- un joint de culasse (si ce n'est pas un moteur à cylindre "borgne")
- une segmentation
- un trépan à pierres pour déglaçer con cylindre, mais tu peux aussi faire ça toi m^me au 400 et au 600 tranquillement en ponçant radialement, et non longitudinalement.

Y'a plus qu'a trouve rla segmentation (y'a pas à hésiter en fait!).
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Michel31



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 12:36

Bonjour à tous.

Ce moteur est un diesel 2 temps à pistons opposés (licence Junkers).
Donc : pas de soupape, pas de culasse, pas de joint de culasse...

Si l'injection est OK, si la pompe de balayage de l'air (en partie haute du moteur) n'a pas de problème, il ne resterait à voir que la segmentation et le déglaçage du cylindre.

A bientôt.


_________________
Michel
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pascal87



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 12:51

Bonjour
et oui, c'est particulier comme moteur : un cylindre deux pistons et trois bielles
La première fois que j'en ai vu un, je ne comprenais pas comment il était organisé, avec son injecteur à mi hauteur...
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manu g



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 13:39

bonjours j'ai déjà nettoyer les valves a air
l'injecteur mais je v'ai recommencer il n'a pas tourner depuis 10 ans le gasoil est pourrir donc pour le brouillard pas sur de moi

mais c'est quoi des seigment gommer il sont fouttu ou pas
se qui expliquerai le manque de compression
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pascal87



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 13:51

si le gazole qui se trouve dans le réservoir est trop vieux, il serai bon de le remplacer par du propre, en oubliant pas de vidanger celui qui se trouve dans la pompe et tout le circuit. Ce ne peut être qu'une bonne chose pour préserver l'état de l'équipement d'injection.

Les segments gommés : ils ne sont pas forcément en mauvais état, mais ils sont collés au font de leurs gorges du piston et n'assurent pas correctement l'étanchéité entre le piston et le cylindre. Ce sont des suies qui se sont introduites dans la gorge qui collent le segment.

Démontage et nettoyage complet reste la meilleures solution pour dégommer les segments
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 16:52

re bonjour

je viens de changer le carburant nettoyé la pompe a injection ,le tuyau d injecteur ,l injecteur tout est propre et il ne redémarre toujours pas a la manivelle.La compression est moyenne comme tu dis segments gommés va falloir que je sorte les pistons alors et vérifier tout ca.
Et non sur un deux temps en principe il y a pas de soupapes sauf quelques exceptions sur des moteurs de motos comme "l Orionette""Labre""Lepape" comme quoi c est possible aussi

L Orionette qui date de 1925,tout étant un 2 temps possède des soupapes.Sa distribution s 'effectue par une came comme un 4 temps.L admission se fait par le bas moteur,les transferts sont toujours présents.L échappement s effectue au niveau supérieur du cylindre moteur,de type "borgne",grâce à une soupape. (texte copié sur le livre "la restauration des motos anciennes tome 2 de Jean Yves Fenautrigues)

comme quoi dans la mécanique tout est possible




bonne apres midi


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lovecross



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 16:54

fivet a écrit:
bonsoir piaf

oui mais nous c est des moteurs diesels 2 temps si la compression manque c est foutu la moteur démarrera pas correctement et le faire refaire ca doit couter tres cher donc faut trouver une solution alternative

j avais bien penser a un truc mettre une bougie de préchauffage ca serait une aide supplémentaire au bon démarrage


sinon c est réalésage du cylindre piston neuf et segments neufs tout ca = trés cher
C'est moi où il y a deux pistons O.o
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 17:28

bonjour lovecross

non non tu ne reves pas dans le moteur "clm" il y a bien 2 pistons opposés qui se rencontrent et ce moteur est un diésel 2 temps
c est français "compagnie lilloise des moteurs" construit sous licence "junkers" comme le moteur de l avion heinkel 111 et son moteur junkers jumo
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Michel31



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 18:32

Bonjour à tous.

Pour compléter la réponse, voici une reproduction de la page de la "bible Ouachée" présentant ce moteur et où les organes principaux sont repérés.



Ce principe de moteur à pistons opposés a aussi été mis en oeuvre par la MAP (Manufacture d'Armes de Paris) pour équiper ses tracteurs DR3.
Le sujet a été abordé ici :
http://mototracteurs.forumactif.com/t22311-someca
Le principe de ce moteur est décrit ici :
http://www.tract-old-engines.com/map.htm

A bientôt.

_________________
Michel
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Greg2cv



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 19:09

Salut,

Petite précision : Mes explications étaient dans l'esprit "qui peut le plus, peut le moins", c'est pour ça que je parlais de soupapes, joints de culasse etc...

Par contre, l'originalité de ce moteur, j'avais pas remarqué, excellent, et très intéressant. Il faut le remettre en état.
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victor.olt



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 19:28

salut,

comme ton circuit de gasoil n'a pas été revu, je me suis permis de penser que l'huile n'est pas à l'ordre du jour:
si ton cylindre n'est pas huilé et donc que tes piston sont sec, tu ne peut pas avoir de bonne compression

je te conseil donc, de nettoyer ton circuit de gasoil et bien huiler ton cylindre
s'il n'a pas tourné depuis longtemps, il nécessiterai de le faire tourner assez vite pour le démarrer

le mieux serai, comme il est dit plus haut, de démonter tes pistons et de bien les nettoyer sans oublier de déglacer ton cylindre

A+
v
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manu g



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 20:24

merci pour la réponse des seigments c'est un gros travail de les démonter ?
combien d'heure de travail environ

manu
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piaf85



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 20:54

Bonsoir Manu,

Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas spécialiste du gros œuvre sur les moteurs, mais c'est faisable et pas désagréable du tout. Moi-même, je n'ai plus peur avant d'affronter cette épreuve. Par contre et par expérience, la bonne question serait, d'après moi, de demander aux spécialistes : Quelles précautions, quel outillage et quels sont les les consommables d'usage à prévoir ( joints, et autres bricoles nécessaires et indispensables) pour t'éviter une grosse galère au remontage. Ce sont des choses auxquelles les spécialistes sont habituées et ne pensent pas à signaler aux débutants (que nous sommes) !
Bonne soirée et bon courage, tu vas y arriver !

Daniel
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victor.olt



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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 21:11

salut,

je ne suis pas spécialiste mais par expérience, je te conseillerai de faire le démontage des
segments avec quelqu'un qui l'a déjà fait, c'est fragile et ça fait ch.. quand ça pète
c'est pas compliquer mais ça demande un peu de concentration

pour le démontage, rien n'est compliqué, c'est pas toujours pratique c'est tout,
il faut bien repérer tout ce qu'on peut repérer et prévoir de refaire des joints ou au moins mettre de la pâte à joint
ne pas oublié de tiercer les segments au remontage, ne pas échanger racleur et segments
bien regarder si ils n'ont pas un sens

il suffit d'être minutieux et méthodique

v
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 21:26

bonsoir

oui démonter tout ce qu il faut démonter ca prend du temps mais au moins ca permet de voir l etat général du moteur
Le piston supérieur semble user plus vite que celui du bas je pense a voir au démontage

bonne soiree
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fivet



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MessageSujet: demarer 1 moteur clm   Lun 03 Juin 2013, 21:48

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MessageSujet: Re: demarer 1 moteur clm   Aujourd'hui à 01:28

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