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Tracteurs et Motoculteurs d'Antan
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Tracteurs et Motoculteurs d'Antan


 
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 mon potager

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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Mar 19 Nov 2013, 20:18

Slt pony

Moi mes poules (4 Sussex) je leur donne à manger le vendredi soir, puis que le dimanche après midi avec mes limaces bien grasses et je peux te dire qu'elles aiment ça

Laurent
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pony53

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MessageSujet: Re: mon potager   Mar 19 Nov 2013, 20:38

Bonsoir !

Laurent, moi c'est des poules de luxe ! 

Parcours et nourriture à volonté ! alors elles sont difficiles !!!

A+
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Charriers

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MessageSujet: te laisse pas faire   Mar 19 Nov 2013, 20:59

Hello laurent, hello Michel

Dis donc Michel, laurent a aussi des poules de luxe!!! et que je ne t'y reprenne pas.
Tu as vu la race (Sussesex)
Cordialement
Charriers
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Mar 19 Nov 2013, 22:04

Bst à tous

Un petit supplément sur le potager, voir même sur l'état de son terrain

Il existe un moyen très simple de connaître l'état de son terrain en regardant les mauvaises herbes qui y poussent, cela s'appelle "Les plantes bio-indicatrices"

Je vais vous donner quelques exemples

Le XANTHIUM Strumarium que l'on trouve dans les terrains agricoles. Si elle représente plus de 30% des plantes, alors on a un excès d'azote, un tassement du sol provoquant des hydromorphismes et des anaérobioses, de plus le terrain est pollué par des pesticides

Le SONCHUS Arvensis que l'on trouve dans les prairies ou au bord des rivières ou fleuves. Si elle représente plus de 30% des plantes, alors on a en engorgement en eau et en matière organique des sols riches en bases. Asphyxie et compactage du sol par temps humide, plantes nitritophile

Le RUMEX Obtusifolius que l'on trouve un peu partout. Si elle représente plus de 30% des plantes alors on a un engorgement en eau et en matière organique provoquant des hydromorphismes et des anaérobioses complètes avec blocage des oligo-éléments et du phosphore. Tout apport de matière organique supplémentaire peut conduire à des dégats irréversibles. Destructuration du CAH (complexe argilo-humique) avec libération d'Aluminium (Al3+), de fer ferrique (Fe3+) et production de nitrites. Sol très acide, généralement très difficile à récupérer

Malheureusement on est loin d'apprendre tout ça à l'école alors que la nature nous donne tous les moyens pour analyser et compléter les sols pour les cultiver

NOUS NE MAITRISONS LA NATURE QU'EN LUI OBEISSANT


Laurent
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jeff

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MessageSujet: Re: mon potager   Mar 19 Nov 2013, 22:27

Bonsoir a tous.

Laurent,ton sujet sur l'état du terrain est très interressant et peut nous rendre service a tous.

Peux tu nous mettre des photos des plantes dont tu parles et creuser le sujet qui doit être très vaste.

Tu as l'air de le maitriser,ça doit être passionnant.

Merci.

Bonne soirée.

Jeff
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Mer 20 Nov 2013, 11:38

Slt à tous
Slt Jeff

Pour les photo faut voir sur GOOGLE c'est plus simple

Pour répondre à ta demande, je vais essayer de faire simple et rapide

Nos ancêtres savaient gérer leur domaine "nature" car ils savaient lire et comprendre "Dame Nature", malheureusement ces méthodes ont été supprimées lors de l'arrivé des entreprises phytopharmaceutiques, question d'argent
De ce fait les méthodes ancestrales sont parties dans les oubliettes, mais heureusement il y a toujours des gens qui aiment et qui sauvent leur patrimoine intellectuel ou mécanique (TMA)
Pour cette raison, aujourd'hui nos connaissances dans la permaculture, les plantes bio-indicatrices... sont loin d'être complètes et elles ne sont remises à jour que par des bénévolats.

C'est pour cela que je crée, avec mon ami David, un blog qui devrait s'intituler "Le Jardin, Le plaisir visuel et gustatif"

Quand on dispose d'un terrain que l'on veut aménager, il faut d'abord connaître sa terre: sa valeur nutritive,son épaisseiur, son drainage, son acidité, les vents, son ensoleillement... Puis il faut définir comment on va répartir les différents éléments visuels et gustatifs dans son jardin.

Une chose importante à savoir sur la nourriture des plantes: Les racines des plantes ne puisent seulement que 2.5% de leur matière sèche dans le sol

Nos plantes ne vivent que si leur support, la terre, est un foyer agréable et bien vivant


En espérant avoir apporté des indications sur votre futur projet

Laurent
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Michemenil

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MessageSujet: Re: mon potager   Mer 20 Nov 2013, 11:59

Salut à tous jardiniers, botanistes de tout bord,

J'ai trouvé ceci sur Wikipédia,

XANTHIUM strumarium



SONCHUS arvensis



RUMEX obtusifolius



Ciao, Michel.
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pony53

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MessageSujet: Re: mon potager   Mer 20 Nov 2013, 12:37

Salut à tous !

Laurent, je prendrai plaisir à suivre ton blog !

Michel, arrête de nous insulter, on ne t'a rien fait ! (Xanthium toi-même ! )

 

Bonne journée !
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Mer 20 Nov 2013, 12:56

Slt à tous
Slt Michel

Merci pour les photo

Laurent
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jeff

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MessageSujet: Re: mon potager   Mer 20 Nov 2013, 21:41

Bonsoir Laurent.

Je te remercie,toutes ces explications sont très interressantes.

Comme tu dis,nos ancêtres savaient lire et comprendre dame nature.

On attend ton blog et pourquoi pas sur celui ci,un endroit ou on pourrais échanger des photos des plantes trouvés dans nos jardins.

Je me bat a longueur d'années,pour débarrasser mes rangs de légumes "des mauvaises herbes",sans chercher a connaitre les raisons de leur présence.

Merci Michel pour les photos,je crois reconnaitre ce qu'on appel un pisenli chez nous,sans aucunes certitudes.

Bonne soirée a tous.

jeff
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Michemenil

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MessageSujet: Re: mon potager   Mer 20 Nov 2013, 22:40

Re

Jeff, le pissenlit,  Taraxatum officinalis, pisse au lit ( diurétique ) est  celui que l'on consomme en salade, tout fringuant au printemps accompagné d’œufs dur et de lardons chaudement poêlés, vinaigrette à l'échalote, vinaigre de vin et de miel, huile d’olive, huile de noix, sel, poivre, moutarde, hé, hé, hé !!! Allez, persil et ail.



Remarque: la famille Composée a été remplacée pour Astéracée qui englobe une multitude de plantes composées.... et oui une fleur de pissenlit est en fait formée d'une multitude de fleurs et chaque fleur fait une graine, vous suivez ????

Bref, Laurent, ton poste jardin et bien je m'en régale,
je suis un amoureux de notre terre, la Patchamama chez les andins, les techniques diverses et variées sont les bienvenues dans le bon sens du respect de notre Nature, sans violence, sans pesticides et sans haine. Et sans sectarisme.

Ciao, Michel le Bioman.......
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Jeu 21 Nov 2013, 10:01

Bjr à tous

Merci pour vos compliments, en ce qui concerne mettre un lien sur le forum pour allez sur mon blog, pourquoi pas, mais il me faut l'autorisation des admin

Connaissance des bases du sol

Il existe 6 sols différents
- le sol minéral qui est complètement nu et stérile
- Puis il apparaît les mousses qui vont se développer grâce aux détriments résultants de cadavres (végétale ou animal)
- Puis les herbacées bisannuelles ou annuelles qui vont se développer dans les mousses, l'humus étant plus important
- Puis les herbacées vivaces
- Puis les les vivaces arbustives et arborescentes
On passe donc du désert à la forêt

Le complexe argilo-humique (CAH)

Le sol est formé de deux couches
- La terre arable sur laquelle pousse les végétaux et qui est en surface. Cette terre est vivante grâce aux bactéries aérobies qui vont utiliser l'azote (N) et le potassium (K) comme catalyseur pour décomposer les celluloses et les lignines
- La sous couche ou vive les bactéries anaérobies. Ces bactéries régulent les différents élément du sous-sol vers le sol arable, eaux, sel minéraux...

Ce CAH ne fonctionne que si il est respecté,. Faire un labour trop profond et remonter la sous couche, vous détruisez les bactéries. Si le nombre de bactéries diminue l'échange d'éléments entre les deux couches va disparaître et votre sol va se diriger vers le désert.
Pour travailler son sol il existe deux méthodes, soit la grelinette (pour les petites surfaces) et la charrue "YEOMANS" pour les grandes surfaces.

La couverture su sol

Un sol nue est fragile et facilement détériorable. A la moindre pluie le sol va se tasser et/ou se lessiver engendrant une asphyxie ou une perte d'humus. C'est pour cela que le sol doit toujours être recouvert,:
- Soit par des cultures, on peut semer entre deux rangs de légumes, des plantes de plus petites tailles ou complémentaires avec des périodes de récolte différentes, ou semer du trèffle dans les massifs d'arbustes se qui permet d'apporter un peut d'azote et de limiter la pousse de mauvaises herbes
- Soit par la mise en place de mulch, ATTENTION, le mulch est très possitif si on l'utilise correctement , sinon c'est la ruine de la terre. La matière végétale pour se décomposer va se faire grâce au champignon TRYCHORDERMA, se champignon pour pouvoir travailler correctement à besoin d'azote, de beaucoup d'azote, résultat votre sol rentre en carrence

L'idéal est de faire son composte tranquillement et en début de saison l'épandre sur 1 ou 2 cm dans le potager ou les massifs en y laissant les gros morceaux (maximum la taille d'un pouce). Entre deux cultures on peut y mettre de la paille, du foin, du BRF, des feuilles...


Voilà pour un début

Laurent
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Ven 22 Nov 2013, 21:20

Bsr à tous

Voilà une vidéo extraordinaire mais attention de ne pas travailler comme lui

Je pense que sa tondeuse va plaire à Philippe 2877

http://www.youtube.com/watch?v=0jk0h1laL-0

A+

Laurent
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PHILIPPE2877

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MessageSujet: Re: mon potager   Ven 22 Nov 2013, 22:02

  
elle a un moteur bernard je pense au 417
c est du solide:applaudissemen 
je suis avec intérêt ton exposé , ayant vu ton potager je comprends ta façon de faire
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brunofurlano

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 23 Nov 2013, 17:43

Salut les potos !

J'ai tout de suite pensé à Philippe quand j''ai vu la Gutbrod !!!  
Ciao !
Nono
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 23 Nov 2013, 18:21

Bsr à tous


Avec l'accord des admin je vous donne l'adresse de mon blog

On en est qu'aux préliminaires donc soyez sympa pour les critiques

http://jardinsetenvironnement.blogspot.fr/

Laurent
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philippe 55

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 23 Nov 2013, 18:41

bonsoir Laurent
non il n'y à pas de critique à avoir .
je vais suivre ton blogue avec interré.
il faut un début à tout bonne soirée
Philipe
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pony53

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 23 Nov 2013, 19:58

Salut Laurent et tous les jardiniers !

Nous suivrons, nous poserons des questions, et nous critiquerons !(la critique peut être positive, amicale, et non pas agressive ! )

Jardinier depuis quarante ans, et fils de paysan, j'aime bien essayer, faire des expériences en recherchant l'efficacité et le meilleur résultat possible, en travaillant le moins possible !!!

Mais je suis toujours un peu méfiant envers les "nouvelles méthodes" de certains "gourous" !!!

Vivement le printemps !

A +
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 23 Nov 2013, 20:07

Bsr à tous

Mon pony53 je te rappelle que les méthodes que je présente date, pour certaines méthode, de 2500 ans avant JC, c'est le cas de la TERRA PRETA
La permaculture, elle, date de 400 millions, c'est la méthode utilisée par "dame nature"
Alors que la méthode phytochimique date de 1935

Pour le blog, un sujet serra rajouté tous les WE, si vous voulez que l'on développe des sujets dite le moi


Laurent
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Michemenil

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 23 Nov 2013, 20:38

Salut à tous,

Pour faire court, développons, développons, bloguons, blaguons,
cultivons, potageons, jardinons, horticoltons,
aidons nous, entraidons nous,
partageons nos savoir-faire et beaucoup de choses iront bien mieux, non ?

Ciao, Michel.
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jr

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 30 Nov 2013, 19:45

Bonjour Laurent ,

Je profite beaucoup de chaque message que tu postes sur ton topic.  

Appréciable aussi les explications et vidéos pour compléter.Un régal. bounce 

J'adore l'idée du blog pour partager ,excellent comme initiative .

Au niveau de mon exploitation même à 100 % en mode culture biologique ,impossible de transposer cette méthode de permaculture .Mais je travaille depuis le début pour avoir une pépinière de lavande/lavandin la plus naturelle possible fonction de la surface de production .

Pour ça ,bien sûr pas de labour ...

Je ferai une brève analyse de la méthode de préparation sur mes parcelles sur mon topic pour ne pas polluer le tiens:

http://mototracteurs.forumactif.com/t23604-pepiniere-plants-sains-lavande-lavandins-bio

Encore merci de partager ta passion avec nous .

A+JR















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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 30 Nov 2013, 20:25

Bjr à tous

Merci JR pour tes compliments
Je te donne une explication entre une culture bio et une permaculture

La culture bio est une culture sans intrant chimique. Mais cela n'entraîne pas forcément une terre sans carrence

Une permaculture est un moyen qui permet d'avoir une terre sans carence, cela peut prendre plusieurs années

Il faut contrôler son sol, en fonction des plantes bio-indicatrices et d'apporter les éléments nécessaires pour suprimer ces carrences

Une culture bio ne veut pas dire que le sol ne subit pas des dégradations engendrant des semelles de labour avec un risque d'asphyxies, pour cela il faut travailler son sol avec un décompacteur type "actisol"

A+

Laurent
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jr

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 30 Nov 2013, 23:39

Bonsoir Laurent ,


En ce qui me concerne ,justement oui ,j'effectue une analyse de sol en tout premier lieu pour vérifier les manques .

Je pars à chaque fois sur une terre neuve comme on appelle ,c'est à dire ,à partir d'une friche ou d'une prairie longtemps restée inactive .

Ensuite suivant l'analyse sur la matière organique et la capacité d'échange ,j'adapte un amendement quotidien +un engrais vert + un engrais organique afin de compléter la demande de ma production.

Bien entendu j'applique 2 ans de pause après chaque récolte sur une parcelle.

Rien avoir avec la permaculture mais c'est un procédé qui peut s'exercer sur environ 4 hectares tout confondu pour un seul homme avec ces vieilles machines .

Il faut prendre en compte le fait de rendre à la terre ce que la terre nous donne .

J'intègre au fur et à mesure des possibilités la réduction des intrant (meme organique bio ) avec des expériences chaque année pour favoriser la CEC (capacité d'échanges cationique).
Je travaille également sur la réduction des utilisations des matières plastiques (paillages ) en effectuant des essais de BRF .BRF qui provient des haies de mes parcelles D'ailleurs.
Pour finir ,je fais mon foin que je donne à mes vieux chevaux retraités .Et le fumier repart à la terre.

Maintenant tout ça ne se fait pas en un jour ,mais petit à petit l'impact environnemental de mon exploitation diminue .
J'espère un jour pouvoir travailler la terre avec mon canasson ,le rêve...


A+JR
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laurent45

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 07 Déc 2013, 12:20

Bjr à tous

Explication sur la fabrication de son humus ou terreau

Tout au long de l'année on met en tas tous ses déchets verts (feuilles, herbe, bois, fruits)

En fin d'année (vers fin novembre, début décembre) on remue son tas pour bien le mélanger tout en l'humidifiant.

Le tas va commencer à chauffer un peu, c'est se que l'on appelle l'ammonisation (donc fabrication d'ammoniac), puis le tas passe au stade supérieur, c'est ce que l'on appelle la nitrification (donc acide nitrique)
Pour que ces deux systèmes fonctionnent correctement il faut de l'humidité
Au printemps si les déchets sont encore gros, on peut y planter des curcubitacées qui vont finir le comostage tout en donnant de bons légumes

Laurent
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laplume

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MessageSujet: Re: mon potager   Sam 07 Déc 2013, 12:45

bonjour laurent
je fais du compost avec les dechets verts et quand l andain commence a chauffer on appelle sa la fermentation avec un degagement d ammoniac la temperature doit depasser les 60 degres au moins pendant trois jours pour eliminer les pathogenes et c juste le debut du process
a plus
michel
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