PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30
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 PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30

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MessageSujet: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 10:04

Slt a tous,
suite a la casse des 2 pignons d entrainement de la prise de force sur mon toselli Euro 30 je voudrais savoir si a votre avis je peux monter sur l hydraulique existant une prise de force entrainée par un moteur hydraulique
est ce que quel qu un l a deja fait ?
et comment mesurer le debit hydraulique ?

Tout ceci m eviterais de Gros travaux sur ma boite de vitesse qui ne sont pas sur d aboutir.

MERCI pour votre aide
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 12:46

bonjour pat019
je vais de répondre par oui !! mais te soumettre la limite de ton projet

on parle souvent de puissance de couple de force et de travail et on ne voit pas très bien a quoi ça correspond ni a quoi ça sert .
alors voila !!
ta prise de force mécanique a cassé !! c'est un fait !!
si tu réfléchi tu te rend compte que les pièces on cassé parce quelles ont transmis un effort de loin supérieur a ce quelles pouvaient transmettre et même jusqu’à fait caler le moteur peut être
tu es donc passé un cour instant a une puissance supérieur a celle de ton tracteur !!
et patratrack plus de prise de force ,, cassé !!!
le remède remplacer a l'identique ou alors recalculer cette prise de force et remplacer les composant par des plus costaud de arbre s plus gros en diamètre des pignons avec des dents plus longues et plus grandes sur leurs modules primitif , c'est possible mais il faire appelle au calcul pour avoir un ""chaine cinématique équilibré avec une progression""d'effort résultant qui prennent en compte ce que tu désir obtenir
a savoir si ton tracteur a une puissance moteur de 30 chevaux il est inutile de calculer une prise de force de 100 chevaux le bon gout fait calculer la plus part de temps un coefficient de 1 ou 1,25 ou 1,5 pour la tenu dans le temps de cette prise de force
soit une pdf de 30 ch ou une pdf de 38/40 cv ou encore la plus solide et celle qui ne s'usera pas dans le temps une pdf de 45 chevaux;

voila tu a compris pour les grandes lignes

maintenant ton projet de te servir de l'hydraulique de ton tracteur pour faire marcher la prise de force et vouais a l'échec
pourquoi ????

tu as un équipement hydraulique sur ton tracteur pour le relevage
ou actionner des verins !!
cette équipement et calculer pour transmettre une puissance fractionnaire de ton tracteur a savoir 0,5 ou 0,66 ,2/3 ou le plus 4/5 soit 80/100 de la puissance total de ton moteur

mais jamais 1!!!
ton équipement hydraulique ne fera jamais caler le moteur
alors après avoir pris la pression et le débit total sans fuite de la pompe tu verras la puissance que tu pourrai espérer retirer de cette pompe
a savoir 0,5 ou 0,66ou 0,8
et la les problèmes commencent
ta prise de force n'a plus que 1/2 de la puissance de ton tracteur voir encore moins si la pompe est veille et ne tient sa pression nominale
ça peut aller jusqu’à 20/100 soit 6 cv dans le cas d'un tracteur de 30 chevaux
bien faible prise de force !!!!
quoi faire !!!

il y une solution , mais c'est plus chère que la reconstruction de la prise de force
mécanique !!!
a savoir faire un nouvel équipement avec une pompe hydraulique
entrainé par le bout de vilebrequin moteur
tu pourra mettre une pompe calculer pour
30 cv ou 38/40 cv ou encore 45 chevaux
le travaille de cette pompe ce traduira par des débits et des pressions de plus en plus fort
et la il faudra prévoir un réservoir d'huile de plus en plus gros pour disperser les calories
que va produire ta transmission pendant son travail et dans le temps , la puissance totale de la prise de force
pompe plus réservoir plus durite plus huile et organe de régulation

de 3 fois a 10 fois plus chère qu'une simple prise de force mécanique

mais si tu veux investir !! tous es possible !!!
je peux te conseiller sur la définition et le montage d'une prise de force hydraulique ou
mécanique !! je l'ai déjà fait !!!!
jlmomo85
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jean-marie 34

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MessageSujet: prise de force hydrolique   Mer 16 Mai 2012 - 12:47

Bonjour a tous
J'ai sur un FORD un prise de force a l'avant hydrolique il faut du debit pour la faire forcer, il me semble plus de 30l/ min ; j'ai une epave de toselli 233 si par chance c'etait les meme pieces .
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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 13:50

Merci pour vos réponses très technique
J ai eu cette idée car en fait j ai le matériel pour réalisé mon projet j ai même une pompe hydraulique avec un réservoir , le problème c que pour rajouter une poulie sur le vilebrequin c quasi impossible sur ce modèle .
C pour cela que j avais penser a mettre sur le système existant mais je me doutais que ça risquait de coincer ...

Faire réparer la prise de force c techniquement asser compliquer , personnellement je ne suis pas suffisamment bon mécano pour le faire seul et les mécanos que j ai contacté n étaient pas chaud ...
De plus il va sûrement que je fasse fabriquer les pignons et ça va me couter un bras ....

Du coup je c pas quoi faire parce que mon tracteur est un outil indispensable pour moi

HELP ME !!!!! Crying or Very sad
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 14:04

pour pat019
il faut dans un premier temps ouvrir la boite et le pont du tracteur
pour avoir une idée de l'ampleur de la casse
si tu n'est pas mécanicien dans l’âme
prend des photos des différentes étapes du démontage
ça te servira de fils conducteur pour le remontages
et nous pourrons participer et te conseiller si tu les publient sur ce sites
de plus c'est gratuit !!!!!
alors bon courage
et rappelle toi " c'est en forgeant qu'on devient forgeron"
la balle et ta tes pieds il faut transformer pat 019
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chenillard77
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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 14:37

salut a tous !

bonjour pat, si tu ne te sent pas un grand mecano, je te conseille d'aller regarder ta prise de force et de la reparer ! car pour moi, faire une systeme viable et sûr de montage de la prise de force en bout du moteur, ça me parait plus compliqué que d'ouvrir et changer des pieces.
avant, faut ouvrir les carter pour voir la casse comme le dit JLmomo, déja pour sortir les morceaux qui pourraient endomager le reste de la boite !

fais nous une photo de l'arriere de l'engin, pour voir comment c'est fait. c'est peut être fait de la même maniere que des toselli plus vieux comme le 233, et dans ce cas tu aurais les pieces par jean marie !
sur certains engin, l'acces prise de force est plus simple que d'autres.

a+, marc
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Gérard55

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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 17:57

Bonsoir Tous
Pat019
Je suis de leurs avis avant tout regarde et montre des photos, j'ai eu exactement le même problème que toi sur mon Venieri et de l'affaire en boulot si je ne m'en étais tenu qu'a la prise de force ce n'est vraiment pas énorme et ici j'ai pu trouver tout les conseils nécessaires et bien au delà grâce aux pros du site (Marc ,Patrick, Manu, Jean Marie, Jlmomo85 et tous) sans oublier biensur les encouragements dans ma tache.
Pour les pignons avec un peu de chance....Jean Marie qui ne regarde pas sa peine pour dépanner.
Gérard
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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 20:36

Bonsoir a tous et merci pour vos conseils et votre réactivité .
Je n ai pas de photos du tracteur avec moi mais je vous en ferai passer des que possible.
Les dégâts je les connais il y a 4 pignons(2+2) qui entrainent la prise de force 2 sont totalement morts et 2 ont un peu souffert.
J ai simplement ouvert le couvercle de la boite pour regarder.
Pour le travail il faut sortir le moteur par l avant , sortir le réservoir d' huile hydraulique pour accéder a la boite puis sortir les différents axes avec les pignons de la boite pour accerder a celui , bien évidemment le plus bas et le dernier de la prise de force.
Les axes de la boite ne peuvent sortir que par l avant .
Voila résumer la situation
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Gérard55

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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Mer 16 Mai 2012 - 20:49

Rebonsoir Pat
à titre purement indicatif pour un pignon double 22 et 23 dents à alésage lisse et un pignon de 18 dents à alésage cannelé avec traitement thermique il faut compter autour de 500€
Un roulement à rouleau NUP 210 (50*90*20)entre 60 à 150€ selon le vendeur pour une marque connue(SKF)matraque1 matraque1
Sans engagement de ma part.
Bonne chance
Gérard
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Sam 19 Mai 2012 - 0:50

bonsoir a tous !!
je repars en croisade , et je demande a Manuel Jouanen et Marc; s'ils peuvent faire une identification des boites qui sont fragiles et qui ont tendances a avoir des pignons de prises de force en vrac !
je n'ai pas leurs savoir et expérience du vécu sur les différents modèles de tracteur !!!!!
cela je le demande car je peux sortir une série de pièces qui n'aurait plus rien a voir avec le prix prohibitif qu'a subit gérard55
dans les grandes lignes je peut dire cela
je me sert localement en acier chez CASO a Rezé

http://www.aciers-caso.com/srt/CS/home

mais ils ont maintenant des minimum de facturation
le bon prix chez eux , c'est quand on peut consommer une barre (6 mètres de matière)
dans le bon diamètre je pense a du 60 mm brut..
et l'usinage en série de pièces de prise de force avec le traitement thermique devrai faire chuter le prix du pignon double entre 25 et 30 euros et du simple avec les cannelures internes
a 15 euros
je ne dit pas cela pour retourner le couteaux dans la plaie de gerard55 qui a, le pauvre
été obligé de payé le prix fort!! ( 500 euros )
pour le traitement thermique en piéce unitaire on me demande 50 euros forfaitairement pour une petite pièce d' 1/2 kg
et sinon le tarif a la tonne c'est 5 euros du kg pour des lots de 200 kg et plus cela peut aller jusqu'a 3,75 euros du kg pour une tonne a traité
mon dernier lot été facturé de la sorte
Ce sont dés gens qui maintenant ne travaillent plus qu'au chiffre d'affaire et a la ligne de facturation (plus de 1000 euros)
dans les autres cas
tu en prends plein la figure et le porte monnaie devient aussi plat qu'une sole
et de plus tu les En...des !!!
je me sens capable de sortir une quarantaine de pièces dans une journée de 8 heures de travaille et une fois les machines réglées c'est de la répétition
mon heure de travaille si je peux la vendre 25 euros de l'heure je ne perd rien !! pour sure!!
( si je pouvais vendre toutes les heures a ce prix là!!!! je serais riche et j'aurais des tracteurs partout dans mon local !!! encore++++
pour finir 5 pièces a l'heure ;pour 5 euros unitaire en production le reste pour la matière première :.
Quand je fais mes réparations de boite de machines outils ou de tracteurs ou de motoculteur
je me compte à moi en prix de revient : 100 euros de la journée !!!
si je vendais tout à ce prix là!!!
je serai riche à millions d'euros !!!!

cela pour finir :

créer un stock a prix forum, pour les membres et les adhérent de ce forum

les politiques crient partout : "qu'ils faut ce rassembler"


jlmomo85
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Sam 19 Mai 2012 - 1:05

j'ai surtout cela
c'est une tailleuse !!!!!
elle prend la rouille actuellement!!!


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Gérard55

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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Sam 19 Mai 2012 - 8:23

Bonjour Tous
Salut Jlmomo85 je peux que faire OUPS OUPS, c'est impressionnant d'être pris pour des c... à ce point là..mais bon on va dire à chacun sa Rolex...moi ce sont mes pignons...toutefois j'aurais du réaliser une fenêtre dans le carter pour qu'au moins ils se voient.
Quand je vois que sur un même roulement il y a 100€ d'écart : Shocked Shocked Shocked
Bonne journée à tous
Gérard
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chenillard34



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Sam 19 Mai 2012 - 9:45

Salut à tous, je ne pense pas que tu te sois fait entuber Gérard, les prix sont similaires dans le sud et partout en France je pense Rolling Eyes
Un collègue a cherché de partout pour 3 petits pignons de tourelle de minipelle et il a déboursé 750€...
Il va falloir attendre que les chinois s'installent cheers
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typhon17



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Sam 19 Mai 2012 - 21:12


allo tout le monde


pour de la pièce fabriquer en France



0684731184


bonne soirée a tous


ps: manu si tu veux une épave de tracteur chinoisé de 2 ans aucun problème a 4km de chez moi ,lolll,,,un très joli 4x4,,

le type n'en revient toujours pas,,les roulements ont fondu carré,,lolll
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chenillard34



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Sam 19 Mai 2012 - 21:47

typhon17 a écrit:

allo tout le monde


pour de la pièce fabriquer en France



0684731184


bonne soirée a tous


ps: manu si tu veux une épave de tracteur chinoisé de 2 ans aucun problème a 4km de chez moi ,lolll,,,un très joli 4x4,,

le type n'en revient toujours pas,,les roulements ont fondu carré,,lolll


Salut jojo, c'est parceque les roulements étaient Français
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 13:49

bonjour a tous
je reprends la plume pour expliquer ce coup prohibitif de certaine opération chez les proff
je ne suis laisser dire que je n'étais pas un professionnel avec pignon sur rue
donc mon prix de l'heure n'a rien avoir le prix de l'heure que pratique les autres
(je peux faire aussi 0 euros de l'heure , mais je perde l'électricité l'huile et les outils que je met sur la tailleuse)
il faut penser aux gains de l'ouvrier plus les charges plus la location des murs
au moins 75 euros de l'heure a cela il faut ajouter 100 euros de prise en charge
pour gagner de l'argent pour un jour remplacer le matériel par une tailleuse neuve dans les ateliers qui
veulent continuer et investir (moi j'ai récupéré une machine en sorti d'usine que j'ai ressoudée, pour me pas me faire estamper et de plus j'avais pas les moyens et des tas de boites cassées et machine en panne )et pas riche !!!!
du rajoute le prix de la matière au détail (3 a 5 fois le prix au kg d'une barre complète)
le savoir faire de l’artisan !!! 60 euros forfaitairement
et tu te trouve avec un prix a la louche de 200 a 250euros par pignons que tu pourrais faire !!!
2 pignons = 500 euros trois 750 etc etc!
voila voila et nos portemonnaies souffrent !!!
et les machines cassées partent a la ferraille !!!!

je ne suis pas un mai-saine je dit simplement
on peut faire mieux !!! et il faut une notion de club ou d'association!!!!
pour pas nous faire traiter de travailleurs au noir !!!
avec la transparence qu’implique ce forumm!!
je propose simplement d'en faire pour une journée
soi une quarantaine de pièces et après barqua !!
je retourne a la sieste et a la tchatche sur ce forumm !!
aller a +++
jlmomo 85

ps j'ai besoin des autres pour savoir quelles sont les boites et les prises de forces qui sautent !!!!
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Pascal 1481

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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 14:09

Bonjour a tous,
bonjour Jlmomo85,
ton idee est formidable pour faire du pignon sur mesure
le probleme dans ce que j'ai compris c'est qu'il te faudrait que ce soit les meme pour en sortir une serie et ne pas avoir a regler ta machine en permanence scratch
c'est la que ca coince car on a tous des motocs ou tracteurs ou chenillards differents avec des pignons differents war1
les series pour lesquelles les pignons ont tendance a se mettre en vrac on n'en veut pas
genre les series 5000,6000 ou 7000 de staub
ce n'est qu'un exemple matraque1
maintenant si tu proposes de faire du pignon sur mesure a moindre cout en ayant le modele la ca devient tres interressant
et je garde pour le coup ton pseudo sous le coude avec en memoire que tu as le necessaire pour faire cheers
bon apres midi a tous
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 14:43

salut pascal 1481
oui, oui ,tu as bien lu en faire une série pour avoir un prix qu'on peut ce permettre !!
pour ce qui est de la réparation unitaire
j'ai expliqué a gérard 55
que je récupère les anciens pignons cassées pour m'en servir comme de matière première
pour des nouveaux taillages
çà c'est le petit + de jlmomo 85 !!
c'est pas un secret : refaire du neuf plus solide avec de l'ancien !
j'aime bien !!!
j'aimerai avoir des boites de vitesse de camion a la case chez moi pour avoir de grand diamètre de matière première avec du vanadium dedans c'est pratiquement inusable !!!
et les copains qui viendraient pour démonter toute cette ferraille
c'est du temps tous cela !!

je suis toujours ouvert a toute proposition je suis tout seul les après midi dans mon local
a faire des bricoles le matin je parcoure les forums internet
et aujourd'hui je reste a la maison il fait môche dehors et pas chaud !!!!
et la série télé m'em....del
jlmom85
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 14:56

pour pascal toujours!!

pour refaire un pignon unitaire ça me prend en général 1/2 heure a 1 heure

il faut que je trouve dans mon bordel la roue capable de faire le nouveau pignons
après le tournage pour faire la cote bute 4 a 15 minutes
réglage de la tailleuse 3 a 5 minutes
aprés on laisse bossé 15 minutes on contrôle les côtes et on passe a la trempe a l'huile
chauffage au chalumeau ou a la forge si en a dés quantité

et petit coup de patte momo rodage a la potée émeri pour ne pas avoir de poing dure et de bruit
dans les boite anciennes

a ++ viens ne voir un jour y a de la brioche et du rosé !!!!!
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Pascal 1481

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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 15:01

Re a tous,
re Jlmomo,
c'est un regal a te lire
je pense que lorsque j'ai l'opportunite de descendre en vendee je fais le saut chez toi Exclamation
merci de l'invitation
bon apres midi a tous
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 15:45

encore moi !!
jlmomo 85
j'ai Maurice (le poison rouge ) de saint nazaire qui me dit au téléphone
on pourrai même relancé la fabrication des pignons brutes forgés

par matriçage a l'ancienne et "mouchage" a la tailleuse pour le profil

lui il me demande de passer ce message il cherche a prix ferraille !!

une refouleuse a bandage de roue de charrette pour faire la presse a forger pour matricer
les roues d'acier des futures engrenages a chauds( procédés de fabrication des réducteurs d'arbres
de sous-marins ou encore des réducteurs de turbines de centrale nucléaire

là les amis on s'en va sur du lourd!!!!
boite incassable !!! de la belle œuvre!!!

maurice vient passer un aprés midi la semaine prochaine !!
a bonne entendeur saluts
plus on est de fous plus l'oeuvre sera mémorable!!

jlmomo85
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 16:03

et j'ajoute

pédigrée : de mr"Maurice le poison rouge" !!!
age 82 ans bon pieds bonne yeux
a commencé sa carrière
comme

apprenti de forge: aux Forges d'Indret sur les bords de la loire a Nantes
après toute sa carrière aux chantiers naval de St Nazaire

œuvre principale : le" FRANCE" dans les année 1960

chapeau l'ancien !!!!!
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 16:16

pas de pb pascal pour te recevoir !!et si tu veux passer qu elle jour en vendée
avec la famille je fais la promo !!!!

aux lucs il y le mémorial de vendée a voir !!

http://historial.vendee.fr/le_memorial.aspx


et a prés ,en famille le puy du fou et ouvert
grand parcoure

http://www.puydufou.com/fr#/dates-et-tarifs

a +++
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jlmomo85



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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Dim 20 Mai 2012 - 16:28

je reviens a l'amie pat

tu démontes ,,,,,???????

ou quelqu'un aurai un modèle de prise de force d'euro a me faire parvenir !!!

cassé ou en bonne état !!!peu importe

il faut un modelé ou un plan

j'en n'ai pas chez moi !!!

jlmomo85
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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   Lun 21 Mai 2012 - 5:06

je pense que je vais me resoudre a demonter ...
avec un peu d aide ça devrait le faire , c est le temps que me manque cruellement
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MessageSujet: Re: PRISE DE FORCE HYDRAULIQUE SUR UN EURO 30   

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