choix motoculteur pour labours......
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 choix motoculteur pour labours......

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flo1983

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MessageSujet: choix motoculteur pour labours......   Lun 06 Fév 2012, 10:46

Bonjour à tous !

Je voulais avoir vos conseils de spécialiste car en labour, je galère un peu avec mon F400 Honda(photo à gauche), j' aimerais trouver un Staub, mais pour bien je voudrais un outil capable de labourer sans etre obligé de le pousser presque constamment, mon Honda fait 5cv,donc juste,juste.......

Que me proposez-vous comme modèle de Staub ?

Merci beaucoup à vous ! Wink
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alain50

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Lun 06 Fév 2012, 10:50

salut il faudrait un charrue simple avec un poids a l'avant 15 a 20 kg et lester les roues à l'eau le problème vient souvent du lest plus il est lourd et meilleure sera l'adhérence

j'ai un voisin qui en un dans le même genre et il galère et sans aucun lest

voila mon point de vue
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flo1983

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Lun 06 Fév 2012, 10:53

Salut !

Pourtant il a tout ses poids ( roues,avant) et ça suffit pas , je suis épuisé quand le travail est fini pour etre franc...
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alain50

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Lun 06 Fév 2012, 12:00

re salut je pense que le point d'ancrage de la charrue est trop haut ce qui lui enlève de l'adhérence pour bien faire il faudrait qu'il soit en dessous de l'axe des roues c'est toujours un point de vue

sur ton avatar la charrue est aussi haute que le motoc regarde mon avatar il y a une différence le bloc moteur est plus bas et il y a plus de longueur sur l'ensemble (donc hond trop compacte et le staub Racé


Dernière édition par alain50 le Lun 06 Fév 2012, 13:11, édité 1 fois
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freddy49

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Lun 06 Fév 2012, 12:04

Salut,


de toutes facon, les motoculteurs japonais sont souvent assez legers.

Un staub ppx en version labour fait 270kg (et un pp4 pas loin de 450 je crois). UN honda en version labour fait 100kg...

Ce sont deux conceptions differentes, tu ne pourras jamais avoir un japonais aussi adherent qu'un staub (energic/simar/fahr/....)

Fred
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alain50

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Lun 06 Fév 2012, 20:08

Salut moi je vois la différence quand je labourait avec mon PP180 qui est assez lourd mais haut sur pattes ,la distance entre l'axe des roues et la charrue est plus courte car auparavant de temps en temps un petit coup de guidon et j'ai de la belle terre

part contre le PPXS6 qui est plus bas, là je plus besoins de pousser
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flo1983

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Mar 07 Fév 2012, 18:41

Salut !

J' ai pesé une roue complète , elle fait 46 kgs pour le labour,donc 92 pour les deux , + 25 kgs pour la masse avant, +45 kgs pour la charrue, et le motoc en lui -meme j' ai pas pu , trop lourd à soulever, mais ça doit etre une histoire de réglage de la charrue, et alors là, je suis nul pour ça.......

Quelqu'un à une idée ? il fait 5cv ce motoc..

Merci à vous ! Wink
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alain50

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Mar 07 Fév 2012, 19:08

bonne soirée a tous il faudrait trouver un seul soc , cela ne serait pas mieux et oui peut être le réglage il y a un post sur le forum
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arno41

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MessageSujet: LABOUR   Mar 07 Fév 2012, 20:34

salut

tu mes ta charrue a plat , tu fais faire un tour de manivelle, pour descendre la pointe de ta charrue et tu fais 2 metre et tu recommences en faisant un tour de manivelle pour descendre la pointe et un si de suite jusqu a la limite de l adhérence de ton motoc
les sources vienne d une bande de papy terrible des bon vivant ton un de 87 ans , de mon premier concours de labour
si sa peut aidé , y a surement une autre solution que je ne connais pas
pour les autres solution , je suis preneur
a+ arno
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guillaume77

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Mar 07 Fév 2012, 20:39

salut flo




A mon point de vue et sans critique aucunes, les japonais sont des motoculteurs polyvalents: c'est a dire que tu peux tous faire avec, mais pas sur que ce soit de la meilleurs facon. Le pb c'est le diametre de tes roues, c'est beaucoup trop petit, donc tu roule vite, plus tu roule vite plus tu patine.
pour exemple un pp4b est equiper en pneu de 6.5x16 (grande hauteur, petite largeur, plus poids = aderance.)

j'ai fait mon jardin quelques année avec un Jap et depuis je l'ai virer et je tourne avec du staub: un sur la fraise et un sur la charrue, chacun equipé comme il faut et là c'est vraiment du materiel pour chaque usage et en plus tu te greve pas la panse a pousser sur les macherons.



Voila mon point de vue

a tchao.
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mimi57

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MessageSujet: choix de motoculteur pour labours   Mar 07 Fév 2012, 21:47

bonsoir
bien la recherche

comme pas mal de l'on dit
les motoculteur des pays du soleil levant
sont trop leger et mal monter pour le materiel study
noublier jamais que se sont des copie Suspect

j'ai parfois labourer avec un 4/5cv
possedent un mametora
pour le labour 2masse de 55klg apliquer sur les jantes exterieur
+ 2 masses de plomb apliquer sur linterieur des jantes +/- 15klg
+ 20 klg sur l'avant
au debue le moteur grever confused
j'ai juste changer la poullie sur la boite d'enbreyage 5cm +grande bom
je rouler- vite mes cela arracher bien

la 2eme qause
le reglage de la tete de charrue si cela et un papillon ( tres difficil a regler ) matraque1
la meilleur solution une charrue bourguinion s' que du bonneur
tu rentre dans le sion et tu laisse rouler tous seuil cheers
a+

mimi57



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Guillaume P

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Mar 07 Fév 2012, 23:18

Salut, tu es pas le seul à galérer avec tes F400, moi j'en ai deux des G150 !

Mon plus gros probleme, c'est qu'il n'as pas de vitesses appropriés, c'est à dire, en plus petite viette si tu met pas assez de gaz, il cale, et si tu en met trop, il patine tout du long de la raie sur touts terrains !!

Bref moi ça me matraque1 matraque1 matraque1 matraque1 matraque1 matraque1 matraque1

Sur le mien j'ai 2 vitesses avant plus poulie grand et poulie petite vitesse et un marche arriere :

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jean-philippe

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MessageSujet: Choix motoculteur pour labour   Mer 08 Fév 2012, 21:29

Bonsoir a tous.

Pour un labour avec un motoculteur peu puissant je pense qu'une charrue japonnaise est idéal.
J'ai vue des jardins labourés avec ce genre de charrue le travail est parfait.
La charrue japonnaise demande moin de puissance qu'une charrue traditionnelle.

bONSOIR A TOUS.
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PAPY51

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Mer 08 Fév 2012, 22:03

bonsoir a tous , bonsoir flo

pour commencer ATTENTION LE F 400 ne fait pas 5 ch mai 4 ch
moi sur mon F450 jai enlever la masse avant de 25 kg pour adapter une de 40kg ensuite le probleme des f400 et f450 meme en premiere petite ils roule trop vite ils ne sont pas asse demultiplié moi sur le mien jai une charue comme la tienne et ce n'est pas le probleme parcontre il faut bien la regler
( bien regler l'inclineson des fers sinon elle prend trop large et quant tu met ton motoc sur le plat ta charue doit legerement pique vers l'avant de façon a ce que quand tu la plante dans le terre elle se met a l'horizontale parfait ( SI ELLE PIQUE TROP EN AVANT ELLE CHERCHERAT TOUJOUR A S'ENTERRER ET DONC TON MOTOC DEVIEN PLUS ASSE FORT )


c'est un bon outil mai on lui en demande toujours trop
sinon depuis que j'ai le staub 6000 6 Ch je labour avec c'est vrai que ça tracte mieu parceque plus demultiplie et plus lourd , plus d'aderance mai plus lour a manier

bonne soiree a tous
papy51
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luca

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MessageSujet: motoculteur pour labour   Dim 12 Fév 2012, 21:03

bonsoir a tous pour moi le motoculteur japonais est un bon materiel mais pas au top pour les labour.dans mon petit jardin je labour avec mon staub pp2 et dans le grand avec le pp6. le pp2 malgre ses 4 ch me fait un tres beau labour ces motoculteurs avaient une force de traction formidable contrairement au materiel moderne pour exemple mon pp2 emene 1 stere de bois sec:pas mal pour un petit 4 ch.bonne soiree ;a bientot christophe.
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cluzel jf



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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Lun 13 Fév 2012, 02:09

bonsoir
j'ais utilisé les deux principes japonais et staub en labour la grosse différence a mon avis vient du centre de gravité qui et trop haut dans les motobineuse transformé en motoculteur,l'avantage des staub ou du genre et un centre de gravité bas qui avec une roue dans la raie garde encore une charge sur l'autre mais il ne ce monte pas en motobineuse
a plus jf
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Pascal 1481

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Lun 13 Fév 2012, 05:48

Bonjour a tous,
d'accord avec toi JF,
j'ai a peu pret la meme experience a savoir que mon pere a un Iseki et pour le labour il fallait pousser comme un forcat.... war1
lorsque j'ai investi dans un premier motoc pour mon jardin j'ai acheter un motostandard U100 et en effet la difference je l'ai ressenti immediatement du au centre de gravite beaucoup plus bas l'adherence n'a rien a voir cheers
ensuite je suis passe avec un PPX qui est deux fois moins puissant que l'U100,j'ai longuement hesite a l'achete ce staub... matraque1
et la surprise,un labour aussi bien voir plus facile qu'avec le motostandard...
je l'ai adopte et depuis je labour en Staub cheers
pour conclure et je crois que ca a deja ete dit ce n'est pas la puissa,ce qui fait le choix du motoculteur pour le labour mais bien la technologie du motoculteur ainsi que le bon reglage de sa charrue
bonne journee a tous
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jeanluc31



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MessageSujet: re : choix du motoculteur pour le labour   Jeu 16 Fév 2012, 16:37

Bjr à tous

Tout ce qui est rapporté par vous tous, est en partie vrai.

Me concernant et pour compléter ce sujet, je suis un chanceux car je peux tester et comparer mes engins et mes charrues avec la possibilité de changer de motoculteur et de charrue, suivant mon humeur et envie, mais surtout liées aux différents terre travaillée, légère et sabloneuse, lourde et argileuse et suivant leur humidité et la saison.

Mon matériel se compose pour les motoculteurs Français Le PPXS6 (charrue simple charrue à déport et charrue 1/4 de tour ) roue de 600/12

Le Briban (B & G 7 ou 8 ch) avec pont spécial labour trés bas avec prise roto charrue 1/4 de tour, charrue simple et charrue japonaise (8 pouces) roue de 600/12.

Un motostandard T116 pont (5ch 2 temps) T45 avec charrue japonaise 6 pouces (cette derniére est fabriquée en France) charrue 1/4 de tour (6pouces) roue de 500/10

Pour le japonais le T750 (8 ch) charrue japonaise (8 pouces) charrue braban (8 ou 10 pouces ?) charrue 1/4 roues de 600/12 roue de 700/12 (à peu prés ? le modéle au dessus)

Alors tous ces engins sont lestés.

Le Bon lestage conseillé par les PRO = 1 cheval moteur = un lest de 20 à 25 Kg (eau de lest + masses de roues + masses d'appoint) régle que j'applique.

Je vous invite à regardé sur le net le sujet suivant "la charrue japonaise chez TDO" qui vous permettra de juger !... ainsi que d'autres sujets du "net" se rapportant aux autres charrue de motoculteur.

A++ et bonnes lectures et bonnes méditations.
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Pascal 1481

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Jeu 16 Fév 2012, 17:32

Bonsoir a tous,
bonsoir Jean Luc,
Jean Luc,je trouve que tu ne fais pas reelement avance le Schmilblik
a part avoir expose ton ecurie tu ne nous dit lequel est mieux dans quelle type de terre....par exemple
pour l'histoire du lest entre 20 et 25 ca fait une sacre difference tout de meme...
pour un 6cv ca donne 120Kg pour un calcul avec 20kg et 150kg pour un calcul avec 25....
je pense que tu sens la difference des fameux 30Kg manquant lorsque tu vas labourer matraque1
j'ai ete voir sur le net pour ta fameuse charrue japonnaise de chez TDO...
mis a part tomber sur leur site et voir la photo avec le tarif je ne trouve rien de particulier matraque1
ou alors tu donne ce lien pour faire voir comment est une charrue japonnaise Question
dans ce cas il y a une jolie photo...que voici:

bonne soiree a tous
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jeanluc31



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MessageSujet: re : sujet choix du motoculteur pour le labour   Jeu 16 Fév 2012, 18:46

RE Bjr à tous

et re Bjr Pascal 1481

Dommage pour toi Pascal tu es un peu loin de chez moi, autrement je te propose de passer pour utiliser tout mon matériel sur les diffentes terres.

Pour faire avancer le smilblick Cajar dans le LOT c'est pas loin de chez moi, tu peux y faire un crochet, donc au départ du sujet mon intention était d'expliquer qu'avec un petit matériel il fallait adapter un petit outil et que la charrue japonaise 6 pouces était la charrue idéale pour le japonais 5ch
De plus sur le sujet du net de la dite charrue japonaise de chez TDO était le moyen de comprendre et de lire le tableau des lests et des grosseurs mais aussi des prix et de la triple utilisation

Pour d'autres explications je ne suis pas doué pour les écritures, mais sur le plan pratique et l'utilisation je suis plus à l'aise donc je renouvelle ma proposition à vous tous

A++
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Pascal 1481

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Jeu 16 Fév 2012, 19:13

Re bonsoir a tous,
salut Jean Luc,
ca va beaucoup mieux ainsi cheers
je n'ai pas vu le tableau des lests...
mais pour moi c'est tout bon avec 25Kg par cv
bonne soiree a tous
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pony53

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Ven 17 Fév 2012, 00:07

Bonsoir les laboureurs !

Sans être,et de loin,un expert,,je laboure depuis 45 ans et j'ai ma petite idée.
A ma connaissance,le premier tracteur à bien labourer,c'est le TE 20 avec son relevage hydraulique : plus la charrue s'enfonce et plus elle donne de l'adhérence sur les quatre roues du tracteur.
Bon,mais là,on parle de motoculteurs !

Je suis bien sûr d'accord avec tout ce qui a été dit ; (ben alors,pourquoi qui cause cui-là ! )

Un motoc japonais est en aluminium,il n'est pas conçu pour labourer un pré.donc,poids,centre de gravité,rien à voir avec un motoc professionnel européen du siècle passé.La qualité principale d'un japonais,c'est son moteur,silencieux,souple et fiable.
Après,ça reste un engin d'amateur,même le plus gros :

J'ai arraché mes topinambours avec mon honda F 800,272 cm3,donné pour neuf chevaux,à qui j'ai fait tirer un cultivateur canadien cinq dents (bouyer), j'en ai bavé comme un malade ! il fallait pousser fort !
Mais il faut savoir que la cellule fait à peine 100 kg,alors qu'un PP 3 doit avoir une cellule de 180 kg !
Mais j'aime bien quand même mes honda et kubota parce qu'ils démarrent au quart de tour depuis trente ans et qu'ils ont un bruit agréable.
J'ai toujours un peu d'appréhension à tourner la manivelle du PP 3,que je ne sais pas régler...
Au fait,il faudra que je trouve une astuce pour mettre un démarreur électrique sur mon PP3. (j'ai essayé de la démarrer à la perceuse,mais c'est le mandrin qui trinque quand on arrive à la compression ! )

En conclusion,rien ne vaut un gros staub (je ne connais pas les énergic,simar,bouyer et autres ) pour labourer.

Moi,je m'en fout (oh pardon d'être vulgaire ) (je voulais dire :peu me chaut ! ) ,j'ai un petit Fenwick Yanmar diesel 4 roues motrices,et c'est moins fatigant et rigolo aussi !

Bon,c'était le coin détente,on a le droit de bavarder surtout si on a rien à dire...

Bonne nuit à tous,bientôt le printemps !

Michel des Vosges
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jeanluc31



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MessageSujet: re : sujet choix du motocuteur pour le labour   Ven 17 Fév 2012, 12:00

Bjr à tous

Bjr Pony53

Je te remercie pour l'intérêt que tu portes à ce sujet.

Pour le labour au tracteur et au micro tracteur je ne connais pas.

Par contre, en tant qu'amateur et non PRO, pour le labour avec différents modéles de motoculteurs francais ou pas, 5 - 6 - 7 ou 8ch, avec les différentes charrues et tailles, je le pratique depuis 5 ans dans des terres différentes et sur des surfaces partant de 300 à 2000 m2 soit sur des terres lourdes, argileuses, humides, sableuses ou bien alluviales (terre idéale pour maraîcher Pro).

Donc un rappel se rapportant à l'historique du motoculteur et de sa conception, ce dernier à l'heure de la mécanisation est venu remplacer le travail du cheval (et tuer ce dernier dans nos campagnes) dans les petites propriétés européennes.

D'un coût peu important et de son entretien et stockage, il convennait parfaitement aux petites propriétés familliales et aussi pour les petits viticulteurs.

Depuis, la désertification de nos campagnes et la disparition des propriétés familliales, le motoculteur a évolué et est devenu avant tout un matériel de loisir, avec l'apparition des modéles japonais et autres suite à la disparition presque totale des marques françaises étouffées par la mondialisation et l'importation.

Donc pour revenir au sujet il est absoulument certain que le labour du PP3 est comparable à celui d'un tracteur ou micro avec une profondeur de travail plus concéquant aux motoculteurs de faible puissance qui sont avant tout utilisés pour des jardins où le travail de la terre s'effectue réguliérement.

Suivant nos besoins, il existe une multitude de modéle de motoculteurs avant plusieurs polyvalences (labour, fraisage porté où tracté, hersage, buttage, ect) l'emploi de ces derniers est limité et doit s'addapter au travail que nous lui demandons, à part pour les collectionneurs et pationnés des engins Français.

Voilà pourquoi je suis intervenu sur sujet car en tant qu'amateur et pationné j'ai tenté de faire comprendre ce que j'ai appris en parcourant notre forum qui a vocation principale de s'entraider et de communiquer notre savoir.

A++ et bonnes utilisations de nos engins pour cette nouvelle campagne de labour de Pationnés et AMATEURS du dimanche!...
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PAPY51

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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   Ven 17 Fév 2012, 21:40

bonsoir a tous


moi il y a quelque chose qui me choc (VOUS COMPAREZ TOUS DES MOTOCULTEURS DE 7 . 8 . 9 CHEVEAUX CONTRE UN 4 CHEVAUX essayez voir de labourer avec un staub de 4 CHEVEAUX et je pense que vous aurez une autre vue du labour

pour ma pare jai labourer et arracher mes patates pandant environ 25 ans avec le 4,5 chaeaux ( je n'avais pas le chois je n'avais que ça et c'est deja mieux que la beche pour 800 m2 de terrain , il y a que depuis environs 3 ans que je profite du staub 6000 que l'on ma preter a vie et 2 cheveaux de plus ca ce voie deja surtous dans des terre lourde comme la champagne

parcontre le honda f400 et f 450 sont plus pratique car plus maniable pour fair demitour au bout de la voie surtous quand vous avez des clotures tout autour donc je pense qu'il faut comparer le comparable


maintenant pour conseiller je direr pour labourer sans trop se fatiguer le bon raport poid puissant serait un 7 cheveaux

bonne soiree a tous

PAPY51
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jean-marie54

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MessageSujet: sujet:re:choix motoculteur pour labours...   Ven 17 Fév 2012, 22:42

Re à tous

Papy 51 je trouve que tu analyse un peu vite les choses.
Des chevaux il y en a souvent de trop pour le labour, on est sur des vitesses courtes ,premiere ou deuxieme.
Exemple dans le passè j'avais un bouyer 333(que je ne critique pas tout simplement pas adaptè à mon sol) dessus il y avait un nanard 617 -6 chevaux, 50 kg sur chaque roue, et il patinait à 2000 tours (trois chevaux à peine sur six).
Si tu a une bonne adhérence tu peu labourer evec 3 chevaux , 6 pouces ,à 15 cm sans problèmes
C'est mon avis Wink

Amicalement jean marie 54
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MessageSujet: Re: choix motoculteur pour labours......   

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choix motoculteur pour labours......
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