Moteur Gardner 4AF pour machine à sel
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 Moteur Gardner 4AF pour machine à sel

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marais_salants



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MessageSujet: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 08:39

Bonjour à tous,

Nous sommes deux étudiants travaillant avec le musée des Marais-Salants de Batz-sur-Mer pour découvrir l'histoire d'un moteur Gardner type 4AF. Il servait à entrainer une machine à nettoyer le sel. Il a été acheté aux revendeurs Nouvelet&Lacombe (basés à Asnières) entre 1910 et 1919.

Voici des photos du moteur.





Nous cherchons à savoir comment ce moteur fonctionne et le musée aimerait aussi pouvoir le remettre en marche...
Nous avons contacté deux personnes qui semblent être membre de ce forum : Louis, qui possède un Gardner 4AF en état de marche et Olivier, tenant un site sur les moteurs fixes.
Cependant, malgré leur aide précieuse nous ne savons toujours pas exactement si ce moteur fonctionnait au gaz ou au pétrole lampant.
Il semble que l’allumage soit par tube incandescent, ce qui pencherait pour l’hypothèse du gaz d’après une publicité des revendeurs.
Mais à l’arrière il y a un support qui pourrait être celui d’une magnéto (voir ci-dessous)



De plus il n’y a qu’une seule soupape d’alimentation. Est-il vraiment nécessaire d’avoir deux soupapes lors d’un fonctionnement au gaz ?



L’image ci-dessous est extraite d’une autre publicité. Le moteur présenté est identique au notre et est indiqué comme fonctionnant au gaz. Or il n’y a qu’une soupape également. Quelqu’un sait-il à quoi sert la sorte de câble que nous avons entouré en rouge ?



Sur le sol derrière le moteur dans la pièce non nettoyée il se trouve un élément non identifié, peut-être appartient-il à ce dernier ?



En tout cas si vous avez la moindre idée sur l’identification des différentes pièces ou son fonctionnement, n’hésitez pas à nous en faire part car nous ne connaissons pas grand-chose aux moteurs.
Toute documentation ou information est la bienvenue étant donné nos faibles connaissances sur ce sujet.

Merci d’avance à tous et encore merci à Louis et Olivier de nous avoir aidé pour en arriver jusque là.

Elsa et Thomas
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chenillard77
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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 09:23

bonjour Elsa et Thomas ! et bienvenue sur le site TMA ! cheers

belle entrée en matiere, avec une presentation comme on les aime ! un projet fabuleux !

bon il y a du boulot, mais on a vu pire ici.


bon courage, les specialistes vont bientôt se manifester !

marc
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Michel31



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 10:08

Bonjour Elsa et Thomas.

Regardez ce sujet : il y a un Gardner qui ressemble au vôtre.

http://mototracteurs.forumactif.com/t11931-porte-ouverte-chez-jean-claude-nadaud-15-et-16-aout-2009

A bientôt.

_________________
Michel
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moteur fixe



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 12:20

bonjour
superbe mécanique comme on aimes les trouver.

la partie au sol est trés certainement le vaporisatuer de pétrole.

pour la remise en état contactez un lycée et faites le remettre en état par les éléves.
je fais la méme chose avec un gros moteur niel.

au revoir
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olivier31



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 13:20

Bonjour,

Je pense que la pièce non identifiée est une pompe centrifuge, peut être utilisée pour le refroidissement du moteur?

a+
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Michel31



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 16:51

Bonjour Olivier.

En effet, ça ressemble bien à une pompe.

A bientôt.

_________________
Michel
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chrisle



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 17:13

Bonjour tout le monde.
Bonjour Elsa et Thomas.
Une bien belle trouvaille.
Pour ce qui est des soupapes, il y en a deux. Une commandée par biellette et une automatique.
La premiere chose à faire est de le nettoyer et le noyer de dégrippant ou de gasoil.
Après, il faudra demander aux pros du forum.
Bonne restauration sans précipitation.
Vu l'endroit ou il se trouve, l'air salin a du faire beaucoup de dégâts. Mais vous remarquerez en lisant le forum qu'il n'y a rien d'impossible.
A+ Christian.
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CJ



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 17 Jan 2012, 18:52

Bonsoir, en fait de soupapes ce moteur doit en avoir 3 ; une automatique en bout du cylindre, une commandée sous
le cylindre (échappement) et une commandée là ou se situe la régulation. Ce moteur n'est sans doute pas un moteur à pétrole (absence de la petite
pompe commandée sous le régulateur), le support arrière de magnéto n'est pas d'origine.

Une petite question : pourrait t-on avoir des photos de l'endroit ou se situe le tube chaud et de l'avant du cylindre ?
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françois85



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mer 18 Jan 2012, 02:30

Bonsoir les nouveaux et les anciens.
Bravo de vous lancer dans cette opération de restauration.
Je vais un peu contredire l'ami Christophe, il semble bien que le support de magnéto soit d'origine , j'ai une copie de document de 1913 avec ce type F et une magnéto :


D'autre part, sur les photos on voit bien au bout de l'axe de l'arbre à cames, une came justement qui pourrait servir au déclenchement de la-dite magnéto

Pour information j'ai une autre copie avec un moteur à tube chaud :



Bien que je ne soit pas connaisseur en Gardner, il me semble bien que le moteur "salé" soit bien celui du premier document et nous le retrouvons dans la liste : 4AF entre 8 et 10 cv à 280 t/mn pour un poids de 1020 kg.

Bonne nuit à tous

François
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françois85



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mer 18 Jan 2012, 09:34

Bonjour du matin

Jean Pierre (Renée) m'envoie les photos du 5 F de Giverny pour montrer un Gardner avec magnéto :





Bon mercredi

François

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olivier31



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mer 18 Jan 2012, 12:26

Bonjour,

Quelques photos pour compléter





a+
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CJ



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mer 18 Jan 2012, 17:28

Bonjour, je maintiens que le support de magnéto n'est pas d'origine; il est postérieur à la mise
en service du moteur ( sur la doc de François il y a un "bossage" prévu de fonderie sur le socle et pas sur celui des marais salants : voir flèches
rouges); de plus il est rare de trouver un moteur équipé de 2 systèmes d'allumage ensemble; le tube chaud doit être
l'allumage d'origine. Au bout de la flèche verte il doit y avoir non pas une bougie mais un boulon en bronze.







A suivre...
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renée



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Jeu 19 Jan 2012, 10:07

bonjour à tous

il est possible que ce moteur ait fonctionné avec plusieurs carburants ; gaz et essence ?

en premiere monte le tube chaud qui aurait ete abandonné suite à la disparition du gaz : quid de la source
gaz de ville ou gazogene , on devrait retrouver les traces des tuyauteries

en modifications locales : montage d'une magneto pour marche a l'essence ou petrole ?

la encore une recherche historique auprès des proprietaires ou des anciens ouvriers devrait vous eclairer
a voir le moteur electrique qui l'a remplacé : il y 40 ans qu'il doit etre arreté

en tout cas c'est un beau challenge la piece vaut la peine d'une restauration et si en plus on peut y
raccrocher l'histoire humaine : le patrimoine vous remercie

pour vous encourager le meme type de moteur vient d'etre restauré à Giverny et il etait au moins dans le meme etat de découverte

bon courage
amicalement Renée
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eliteeleven



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MessageSujet: Infos pour votre moteur   Jeu 19 Jan 2012, 19:57

Bonjour à tous
Pour en savoir plus sur votre moteur avec certitude , envoyez 10 Livre Sterling à L'Anson Steam Museum , http://www.enginemuseum.org/index.html , avec le n° que vous allez trouver sur le bati , en bas des paliers et sur la bielle et avec un peu de patience , ils vous enverront la fiche d'essai ( engine test report )et sa date de sortie , ci apres une photo de la fiche d'un Gardner, il etait a allumage à "ignition tube " en 1908 et a été converti en allumage par magneto en 1912 à l'usine

vous saurez tout tout tout comme le chante Pierre Peret mais pas sur le zizi , :-)))))
A+
roland
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marais_salants



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 24 Jan 2012, 09:17

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses !

Nous vous avons induit en erreur avec notre question sur la pièce au sol : il semblerait qu’elle appartienne plutôt à la machine à sel et non au moteur… matraque1

Si on résume ce qui a été dit :

-La moteur aurait fonctionné au gaz au début (tube d’allumage) puis à l’essence (d’où le support à magnéto)

Nous avons encore d’autres questions :

-Eliteeleven, pourriez-vous nous indiquer à quelle date votre moteur a été acheté ? Pourriez-vous également mettre la photo du rapport de l’Anson Engine Museum en plus grand ? Nous n’arrivons pas à lire ce qu’il y a marqué dessus.

-Le grand tube que vous voyez sur la seconde photo que nous avions postée servait-il à l’échappement ?

-La dernière configuration serait un fonctionnement à essence : Que manque-t-il pour que ce moteur soit à essence ? A gaz ?

-A quoi servent les pièces ou parties entourées sur la photo ci-dessous ?



Merci pour votre aide !

De notre côté nous cherchons quand le gaz a été installé dans le village et le numéro de série.

A bientôt !

Elsa et Thomas
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eliteeleven



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MessageSujet: Gardner   Mer 25 Jan 2012, 13:24

Bonjour
En bleu , c'est un genre de filtre à air, la soupape d'admission d'air automatique (ressort taré) est derriere
En rouge , un carbu , qui normalement sur les Gardner serait en bronze , avez vous gratter l'oxydation? , c'est peut ete une piece d'une autre origine
en vet , je ne sais pas !
Pour l'echappement sous le filtre à air ,vous avez une bride horizontale , c'est la sortie des gazs d'echappement qui allait soit vers un pot en fonte soit directement à l'exterieur
Avez vous trouver le n° de fabrication sur le bati ou sur la bielle et donnez le , en comparant avec une liste que je fais depuis des années des autres moteurs Gardner rencontrés , je pourrais vous donner une idée de son année de fabrication
La fiche d'un de mes Gardner ne vous apprendra rien , il est de 1908 , c'est pour vous montrez le genre de document que vous recevriez du musée si vous leur envoyer des £ , ce sont des benevoles et le musée doit vivre d'ou la demande d'un peu de sous
je joins une photo d'un autre Gardner avec un carbu adapté qui ressemble au votre et ou vous voyez le pot d'echappement d'origine Gardner contre le mur

ces moteurs ont été transformés de toutes les manieres possibles et imaginables pour leur permettre d'assurer leur mission et seul les archives du musée vous diront avec certitude comment il etait qd il a quitté l'usine
je reste à votre disposition
A+
roland
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CJ



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mer 25 Jan 2012, 18:30

Bonsoir, ce moteur a un bien "court" poussoir de soupape d'échappement , il manque bien deux
centimètres pour qu'il serve à quelque chose (voir ronds rouge)



Ou alors la tige de soupape est beaucoup tordue...
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olivier31



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mer 25 Jan 2012, 19:21

bonjour,



le culbuteur est caché sous la crasse, la pièce dont tu parle CJ sert uniquement pour le démarrage en mettant le moteur en demi compression.

a+
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renée



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mer 25 Jan 2012, 21:32

bonsoir à tous
je confirme Olivier le petit culbuteur de demi compression ne sert qu'au démarrage par un déplacement manuel de l'ensemble

Quant au "carburateur" je pense qu'il s'agit d'un mélangeur à gaz "pauvre"

messieurs ; à defaut de preuves, vous devez faire un minimum d'enquète (claude Nougaro)

amiclement Renée
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marais_salants



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 07 Fév 2012, 08:53

Bonjour à tous,

nous sommes allés consulter les archives de Batz aux archives départementales à Nantes. Il semblerait que le gaz ait été installé en 1909 à Batz. Il est probable que le moteur ait fonctionné au gaz dans un premier temps.

Mais quel aurait été l’intérêt de changer pour passer à l’essence ?
Est-ce que c’est possible qu’il ait toujours fonctionné au gaz et que la magnéto ait servi d’allumage pour un système au gaz.

Nous n’avons pas encore eu l’occasion de récupérer le numéro de série car le musée est actuellement en chantier.

Encore merci !

Elsa et Thomas
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louis35



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Sam 11 Fév 2012, 19:42

bonjour Elsa ,Thomas et tout le monde

Si ça peut faire avancer le schmilblic , voila ou est gravé le numéro sur le palier de la tète de bielle . mais sur le votre , il est possible que le sel ait fait son (oeuvre) .




bonne continuation dans vos recherches . vous finirez par trouver , mais prudence au démontage . c'est fragile malgré l'apparence robuste .
@+ louis


Dernière édition par louis35 le Lun 06 Jan 2014, 19:39, édité 1 fois
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eliteeleven



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MessageSujet: date   Sam 11 Fév 2012, 22:01

Bonsoir
le Gardner n° 12386 est daté du 10/3/ 1911
le Gardner n° 17347 est daté du 1/8/ 1913 , donc on peut estimer la date de sortie du n° 13053
A+
roland
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marais_salants



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 28 Fév 2012, 08:46

Bonjour à tous,

nous avons enfin pu récupérer le numéro de série : 12685, et contacter le musée. Nous attendons sa réponse.

Affaire à suivre...

Elsa et Thomas
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eliteeleven



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Mar 28 Fév 2012, 19:09

Bonsoir
C'est simple , il est de 1911
A+
Roland
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marais_salants



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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Lun 26 Mar 2012, 19:41

Bonjour à tous,

voici le rapport de notre étude du moteur Gardner pour le musée des marais salants de Batz-sur-Mer.

Lien du rapport

Encore un grand merci à vous !

Bonne soirée,
Elsa et Thomas

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MessageSujet: Re: Moteur Gardner 4AF pour machine à sel   Aujourd'hui à 07:01

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