| reglage coutre sur brabant besoin conseils | |
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+6dedemabec chenillard77 Christian28 jean-marie54 PP70 champisere 10 participants |
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Auteur | Message |
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Christian28
Nombre de messages : 1216 Age : 62 Localisation : Chartres Date d'inscription : 27/04/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Jeu 22 Sep 2011, 21:29 | |
| Re Champisere, re à tous,
sur ta derniere photo, on voi clairement que ton etançon est faussé
J'ai doublé l'étancon avec une ligne droite, le milieu de l'etançon en est eloigné. : Ta charue a souffert.
Il vas te faloir tout démonter (repere bien les boulon qui tiennent ton soc et ton versoir, ils sont usé sur la partie qui rentre dans le métal et ne sont plus interchangeable) une foi démonté, et bien, un peu de forge : Tu chauffe, tu pause sur l'enclume, et tu redresse l'etançon, et certainement d'autres pieces qui ont laché
Si tu n'a pas de forge, tu peu aussi refaire l'etançon dans un morceau de fer plat que tu perce a l'identique
à bientôt Christian
Dernière édition par Christian28 le Jeu 22 Sep 2011, 22:34, édité 1 fois | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Jeu 22 Sep 2011, 21:44 | |
| salut Christian j'ai toujours pas saisie ce qu'il faut détordre exactement | |
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jean-marie54
Nombre de messages : 1080 Age : 76 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: sujet: re réglage coutre sur brabant besoin conseils. Jeu 22 Sep 2011, 21:54 | |
| Re bonjour champisère ,et à tous. cette fameuse vis qui est à l'avant de age,ne réglera pas ton problème, cela centre l'ensemble, si tu y touche ,tu va faussè le cotè qui est bien. Moi je pense comme dèdè ta charrue est faussè, elle a touchè un os, coutre et rasette sont partis à droite, et le soc ver la gauche, peut-être une grosse raçine ,ou une roche? il faut tout controler,moi je le fais à ma façon, motoc à plat, roues équartèes au maxi (pas d'erreure),tu dèpique pour meitre talon ponte sur le sol, l'age bien à 90 dg par rapport aux roues , tu régle l'encliquetage à l'aplomb pour les deux cotès de charrue, avec un niveaux, tu prend une grande règle collèe contre talon -pointe, et la tu vois le parallèlisme par rapport aux roues,et en meme temps tu vois si la largeur est égal de chaque cotè Pour ta rasette elle est forçèment pliè, autrement elle s'alignerait au moin avec le coutre. Amicalement jean marie 54 | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Jeu 22 Sep 2011, 22:19 | |
| bonsoir jean marie 54, je vais essayer ca j'ai pas tout saisie mais je vais essayer merci Cdt | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Jeu 22 Sep 2011, 22:34 | |
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PP70
Nombre de messages : 227 Age : 60 Localisation : haute-saone Date d'inscription : 06/06/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 00:34 | |
| salut
c'est la bonne solution si ton etancon est tordu car si tu chauffe celui d'origine,tu vas le detremper et lui oter sa rigidité.tu pourrais essayer de le redresser a froid avec une presse hydraulique
par contre,je ne suis pas certain que du fer ordinaire convienne car pas assez resistant
bon courage | |
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Christian28
Nombre de messages : 1216 Age : 62 Localisation : Chartres Date d'inscription : 27/04/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 01:03 | |
| Salut Champisere, salut à tous,
heu.. PP70, si l'etançon est en acier trempé, on ne peu pas le redresser à froid, l'acier trempé casse si on tape dessus ou si on le tors. Pour deformer de l'acier trempé, il faut le chauffer pour le détremper, le forger, puis le chauffer a nouveau et le refroidir brusquement, mais pas brutalement (dans l'eau froide, ou mieux dans l'huille froide) pour le retremper.
Mais puisque l'etançon de Champisere s'est déja deformé, c'est qu'il n'est pas trempé. sa rigidité est obtenue par la quantité de carbonne (ou d'autre metaux) qu'il contient. C'est vrais que Staub utilisait de super acier. Mais si champisere à un doute sur la rigidité de la feraille qu'il achette, il peu surdimentionner son nouvel etançon. Il peu aussi le faire avec de l'inox 18-10, ce qui sera un acier de bien meilleure qualité que celui utilisé par Staub. Mais il ne faut pas perdre de vue que l'etançon doit pouvoir se déformer en cas d'obstacle, sinon, c'est le soc, ou pire le versoir qui vas se déformer, ou pire se dechirer.
personellement, j'essayerai de refaire un etançon dans un bout de feraille de la même section que celui d'origine, sa rigidité n'est pas tres importante, vue qu'il travaille en longueur, il faut une sacré pression pour ecraser un morceau de feraille dans le sens de la longueur (même d'acier a ferer les anes, ou les lapins). sinon, il faudrai, effectivement une presse ou alors une forge pour redresser l'ancien.
à bientôt
Christian
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PP70
Nombre de messages : 227 Age : 60 Localisation : haute-saone Date d'inscription : 06/06/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 01:41 | |
| salut christian
je ne suis pas expert en metaux et je n'utise peut-etra pas les bons termes.ce n'est pas de l'acier trempé mais traité comme tu le dis.si il a legerement plié dans un sens,tu peux le redresser dans l'autre mais sans taper dessus. en regardant encore les photos,la piece que tu as marqué d'une ligne rouge n'est pas l'etancon.c'est un renfort qui soutient le talon.
l'etancon est la piece devant et c'est elle qui doit etre faussée
bonne nuit
thierry | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 08:32 | |
| Bonjour christian et pp70, et tout le monde Dit donc vous vous êtes couchés tard ou quoi Dans un premier temps effectivement je vais essayer de re_dresser tout ça à la presse! si je n'y arrive pas je referais la pièce en C40 je pense mais pas en étiré je pense pas que l'inox a justement de meilleurs caractéristiques mécaniques que l'acier au contraire il est plus malléable mais bien sur il à bien d'autre qualité comme le fait qu'il ne s'oxyde pas Bon je vais démonter ça ce weekend pour constater les pièces tordus A bientôt pour la suite champisére | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 08:38 | |
| re, donc si j'ai bien compris l’étançon c'est ça?? qui serait tordu donc [img] [/img] | |
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PP70
Nombre de messages : 227 Age : 60 Localisation : haute-saone Date d'inscription : 06/06/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 12:28 | |
| salut champisere
oui l'etancon est bien la piece que tu indiques.c'est lui qui supporte l'effort principal.l'autre piece est un renfort
verifie aussi que ce n'est pas la piece ou se fixe l'etancon qui 'est faussée
bon courage pour la suite | |
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jean-marie54
Nombre de messages : 1080 Age : 76 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: sujet: re réglage sur brabant conseils. Ven 23 Sep 2011, 20:47 | |
| Bonjour à tous Champisere toutes les pieces peuvent se redrèsser à froid c'est de l'acier dous, pour supporter les chocs. Sur la photo de 20h30, qui est bien centrè, regarde bien ton versoir, il sort à l'interieur, cela te donne une bonne indication sur ce que tu doit faire, ou pas. Pas facile à expliquer tout ça. Si on étaient voisin, je méttrai moin de temps à reméttre ta charrue(quart de tour) en ordre, qu'a expliquer la marche à suivre, ou presque.... Personnellement, je redrésse les pieces.
Pour pp70 et Christian 28 l'étançon est en acier dous, cela ce persse avec n'inporte quel foret, meme les socs, c'est peutêtre de l'acier trè trè dur mais pas trempè. Amicalement jean marie 54 | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 21:10 | |
| Bonsoir jean marie 54, j'ai démonté les deux étançons il est vrai que quand j'ai démonté celui coté décalé il parait vraiment il parait un petit peu un défaut de planéité par rapport à l'autre mais avec le porte à faut c' est vrai que ça peu aller très vite par contre c'est juste après le bout arrondi alors pas simple à mon avis à détordre mais je pense y arrivé tout de même si c'est vraiment ca mais je pense toucher le bon bout bien sur redressage à froid | |
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PP70
Nombre de messages : 227 Age : 60 Localisation : haute-saone Date d'inscription : 06/06/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 21:19 | |
| salut jean-marie j'aurai appris une chose ce soir pour moi le fer c'est deux categories: la daube et la bonne par contre,j'ai deja redresser des pieces de charrues a la presse et ca marche (bon une legere courbure,pas un angle a 90 degrés) bonne soirée | |
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pépé mais
Nombre de messages : 847 Age : 62 Localisation : BROUSSE 81 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 21:25 | |
| Bonsoir tout le monde Bonsoir Pascal Tu n'est même pas obligé de le redresser, démonte le de son support et intercale une rondelle, remonte et vois ce que ça donne Si c'est bon, mesure la cote de décalage et alors tu pourras le redresser a froid et a la presse en vérifiant la cote, regarde l'autre coté, l'étançon est droit, avec une règle courte, tu peux vérifier s'il est plié, si c'est le cas, il risque d’être vrillé et il faudra le dé-vriller Si tu démonte les deux cotés, compares les Allez tiens nous au courant Bonne soirée a tous Ciao Daniel | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Ven 23 Sep 2011, 22:04 | |
| bonsoir daniel, justement j’essaie de comparer les deux mais pas concluent à part si on veut bien une légère déformation que l'on voit pas à l’œil nu mais c'est vraiment pas significatif mais comme je disais avec le porte à faut ça va très vite 1.5mm de déformation en haut de l' étançon ça fait vite 40mm en bas! | |
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jean-marie54
Nombre de messages : 1080 Age : 76 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: sujet: re réglage sur brabant besoin conseils. Sam 24 Sep 2011, 20:31 | |
| Bonjour à tous Campisère si tu a un peu de déport lateral ,c'est pas trè grave par contre le gauche??? tu ne dois pas en avoir du tout ,(meme mesure entre les deux pointes , et les deux talons) Appret remontage, un essai, peutêtre une retouche ou deux , et puis un jour tu le regarde faire sa raie tout seul, les mains dans les poches, ALORS LA QUELLE SATISFACTION.
Personnellement, je ne m'embarrasse pas de grandes formules, sur la classification des aciers, par contre la couleur des étincèlles à la meule,la forme du copeau sous la lime, et le son du métal, ça me parle... Amicalement jean marie 54 | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Mar 27 Sep 2011, 08:52 | |
| Bonjour á tous, Bon grâce á vous et jakot également j'ai bien avancé sur mon problème!!! j'en ai conclu après démontage de presque toute la charrue en pièce détachée , contrôle ici et la que la vis que montrait Christian 28 doit bien positionner dans l'axe de l'ensemble le porte coutres/rasettes par une vis M12 avec un bout cylindrique qui se loge dans un trou oblong á bout plat dans le cylindre principale de la charrue (ce qui oriente le tout car de l'autre coté vous avez une clavette conique pour centrer également l’élément ou il y a les targettes chez moi la vis était cassée donc le tout désorienté!(voici le trou dans l'axe une fois le morceau cassé retiré) [img] [/img] par contre encore un souci qui n'est pas normal voici mon étançon gauche et droite qui sur le plan est en une seule partie et moi il a été scié en deux vous savez pourquoi????je vais le ressouder si d'origine il est en un seul morceau mais j'aimerais bien comprendre pourquoi si quelqu'un sait [img] [/img] | |
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Christian28
Nombre de messages : 1216 Age : 62 Localisation : Chartres Date d'inscription : 27/04/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Mar 27 Sep 2011, 09:05 | |
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PP70
Nombre de messages : 227 Age : 60 Localisation : haute-saone Date d'inscription : 06/06/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Mar 27 Sep 2011, 19:28 | |
| salut champi
peut-etre que l'ancien proprio a coupé l'etancon car cela lui permettait de rattraper une partie de la deformation | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Mar 27 Sep 2011, 20:16 | |
| bonsoir à tous, Oui mais j'ai un doute car il n'y avait pas de rondelles ou autre derrière l'étançon? en tout les cas l'axe centrale est vraiment collé!!!!! j' en ch... pour le retirer | |
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ms79
Nombre de messages : 244 Age : 74 Localisation : france dép 79 Date d'inscription : 22/02/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Mar 27 Sep 2011, 20:23 | |
| bonjour à tous pour les étançons de la charrue, vu qu'il y a déformation d'un des deux (si j'ai bien compris) faussage et ou vrillage on peut résoudre le problème par la méthode des "chaudes de retrait" cela consiste à chauffer la zone que l'on veut diminuer en refroidissant cette zone dès qu'elle est assez chaude cela marche aussi avec une presse mais surtout pour le défaussage car pour le dévrillage c'est plus difficile pour les metallos ce sera facile a comprendre pour les autres on pourra en reparler ms79 | |
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pépé mais
Nombre de messages : 847 Age : 62 Localisation : BROUSSE 81 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Mar 27 Sep 2011, 20:50 | |
| Bonsoir tout le monde La découpe de ton étançon, peut avoir servi a redresser un coté, on voie bien que d'origine c'est le même morceau. Avec la vis de M12 neuve, est ce que tes coutres s'alignent mieux ? Si tu ressoude ton étançon, fait attention au retrait de soudure, la soudure "tire" sur les pièces et donc tu perdras ton équerrage. Pour éviter cela, il te faut souder alternativement un coté puis l'autre par petites passes Bon affaire a suivre Bonne soirée a tous Ciao Daniel | |
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champisere
Nombre de messages : 1629 Age : 51 Localisation : AUVERGNE RHONE ALPES Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils Mar 27 Sep 2011, 20:57 | |
| Re, ce qui est bizarre c'est qu'il y a en plus un trou au centre de l’étançon (la ou c'est coupé) si vous regardez sur la photo on voie bien le trou qui n 'est pas non plus sur le plan oui daniel j'ai mis des vis neuves de partout et refais celle pour centrer le porte rasettes/coutres pour se loger dans le trou qui est prévu à cet effet sur l'axe principale et (sans avoir tout remonté socs, versoir etc..) ça parait impeccable .J' ai pris quelques mesures à droite à gauche et c'est symétrique!!!
Dernière édition par champisere le Jeu 29 Sep 2011, 08:11, édité 1 fois | |
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jean-marie54
Nombre de messages : 1080 Age : 76 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: sujet: re réglage coutre sur brabant. Mar 27 Sep 2011, 21:46 | |
| Bonjour chanpisère ,bonjour à tous C'est une chance que l'étançon soit peutêtre coupè, c'est télement plus façile pour redrèsser, et comparer avec le cotè droit. Personnellement je ne ressouderais pas maintenent, je ferais des essais avant. PP70 a raison, une charrue sa doit flotter un peu latèralement, justement après redrèssage de tes pièces, tu fais les essais sans la bloquèe, si elle file droit c'est bon, autrement tu reprend le gauche , j'insiste sur le gauche. SUR ta derniere photo les deux courbes ne sont pas identique. ( la coupe n'est peutêtre pas une coupe, une à gauche , une à droite point à la ligne, c'est plus logique pour la fabrication, et en plus je vois la peinture d'origine entre les deux). AMICALEMENT JEAN MARIE 54 | |
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| Sujet: Re: reglage coutre sur brabant besoin conseils | |
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| reglage coutre sur brabant besoin conseils | |
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