Moteur Bernard W139A serré

Bonjour à vous,
Je suis nouveau sur le forum, je suis en recherche de piste pour remettre en route un moteur Bernard W139a, monté sur une scie. Tout d'abord j'espère que je poste ça dans la bonne catégorie, ensuite j'espère que je serai assez précis.
Comme dit dans le titre j'ai fait une bonne boulette, il y a 3j avant de me servir de ma scie j'ai pas vérifié le niveau d'huile, ayant fait la vidange il y a 3 semaines, j'y ai pas pensé. Donc ce qui devait arriver arriva, le moteur à chauffé puis à fini par ce bloqué. Le soir de retour chez moi j'ai débloqué le piston et est remis de l'huile. Je l'ai fait tourner à la main.
Malheureusement il ne démarre plus. La compression est toujours là.
On m'a dit qu'il était possible que la clavette qui cale le volant moteur ai cassé décalant ainsi le point d'allumage, mais non.
Il y a bien une étincelle à la bougie c'est un allumage électronique mis en place par l'ancien propriétaire, ça marchais très bien, avant le drame.
J'ai ensuite enlevé le carter moteur pour voir la distribution, si j'ai pas cassé une dent d'un pignon, ou si j'apercevais quelques choses d'endommager, mais non.
Ai-je une chance de faire remarcher ce moteur qui était bien pratique.
J'ai plus trop de piste et mes connaissances en mécanique sont limitées.
Je suis preneur de vos idées et remarques qui pourraient me faire progresser.
J'ai mis 2 photos pour voir le moteur ça aidera pas trop mais si vous voulez des photos de piège précise je les posterai.
Je vous remercie en avance pour votre aide.
Cordialement

Bonjour à vous,
Je me répond à moi même. Ce matin j'ai décidé de sortir le piston histoire de voir son état et celui des segments. C'était une bonne idée.
Comme des images valent mieux qu'un long discours, je met quelques photos.
Voici le plan avec les soupapes, ça à l'air bon moi.

J'ai une question par rapport au soupapes, sur la prochaine photo vous pourrez, je l'espère, voir que le plan des soupapes n'est pas parfaitement parallèle au plan du moteur. Je me demande si c'est normal. Je pense que oui car je ne vois pas comment les soupapes pourrait ce tordrent avec cette configuration de moteur
J'aimerais également avoir votre avis sur l'état des coussinets de bielles ? Ils sont un peu rayé mais est-ce nécessaire de les changer ?

Sur les prochaines photos on voit que le piston est rayé, cette rayure bloque les segments dans leur gorge
J'ai donc essayé de sortir délicatement les segments, ça à était pour les deux premiers mais j'ai cassé le dernier, le plus haut je me demande s'il n'était pas déjà atteint.
Donc je vais changer les segments le piston est-il à changer à votre avis ou ça peut encore aller ? Les coussinets sont ils également à changer ? Connaissez-vous un site au je pourrais trouver ça ?
Merci pour vos réponses.
Cordialement

Bonjour,
comment est l'état de la chemise???
Pour le coussinet de la bielle,il me semble en bon état encore

Cordialement

Ça me semble bon...

Pour ma part,piston et segments à changé
c'est lisse en passant le doigt dans la chemise??

attendez l'avis d'autres

@+

Bonjour,

Avec piston et segments dans cet état, la chemise a forcément souffert un minimum, et nécessite au moins un bon passage d'Honoir , voire un réalésage adapté aux tailles de piston et segments disponibles en rénovation...

Je changerai aussi les coussinets , tant que c'est demonté , ils sont quand même marqués....

Bonjour,

Effectivement, coussinets de bielle et maneton OK. La chemise a l'air lisse aussi. Essaie de la gratter dans le sens circulaire avec le bout d'un ongle pour voir si ça "rappe". Si elle n'est pas chromée il faudra la déglacer.  Dans ton malheur, tu as  peut-être eu de la chance ! Pour le piston... ! Je serais bien tenté de te dire de le toiler en le faisant tourner dans la paume de ta main garnie de toile abrasive mais ça me parait plus que tangent. Et arranger l'entrée des gorges de segments...
Sinon : https://www.xavier-motoculture.com/fr/distribution-equipement-mobile-mise-en-marche/10520-piston-complet-w239-2004732416670.html  Ça en fait des 1/2 litres d'huile moteur, ça !    Ou trouver un occas...

Merci pour vos réponses pour la chemise elle n'est pas parfaitement lisse il y a une petite rayure, qu'on sent avec l'ongle. Je pense d'abord essayer avec de nouveaux segments et en faisant comme dit Pierre74 pour le piston. Quand à la chemise il faudrait que je la fasse déglacer, j'ai jamais fait ça.
Merci pour le lien entre temps je l'avais trouvé mais disons qu'il y en a pour plus cher que le prix que j'ai payé le moteur...
Je me suis rendu compte d'un autre élément qui a conduit a ce serrage, le champs où je scier est légèrement en pente je pense que le peu d'huile présente c'est calé dans un coin.
Maintenant faut que je commende des segments et que je me renseigne pour le déglaçage...
Je vous tiendrai au courant.
Merci.

Hummm.

Quant à ta question pertinente sur les soupapes, si tu veux parler de ça, c'est en effet très curieux. Jamais vu sur un latéral, du moins ça ne m'a jamais frappé sur un W139 ! En principe, les plans des sièges de soupapes sont affleurant et forcément parallèles à celui du bloc. Sinon, ça voudrait dire que la soupape est soit tordue (!!?) soit montée inclinée (re !!?).  Avant d'aller plus loin, essaie de lever un peu la soupape et de la tourner d'un 1/2 tour, pour voir. Bon, si ça fonctionne comme ça...

C'est en effet ça dont je voulais parler. Je les ai fait tourner sur elle même l'angle reste le même. Si elles étaient tordu l'angle devrait pivoter le long de l'axe. Elle doivent être montées en biais, ça marchais comme ça avant...

Bonjour à tous
C'est normal que les soupapes ne soit pas parallèles avec le plan de joint de la culasse, donc les queues ne sont pas parallèles au cylindre.
Cordialement Claude du 52

Bonsoir je suis allé voir un usineur, super sympa, pas trop loin. Il m'a dit pareil pour les soupapes.
Par contre mon piston et bielle sont HS. La chemise est "récupérable" avec un déglaçage mais ça sera pas le top et le moteur consommera encore plus huile. De plus pour bien faire faut mettre le bloc a nu donc quitte à tout démonter autant faire un réalesage et passé en côte restoration, pour cela faut trouver un piston à la bonne taille (62+).
Ça fait beaucoup à digérer, si je trouve pas de piston côte restoration ça simplifie l'équation. Il me restera que le déglaçage, après faut que je me décide si je démonte, je me sent pas trop, je sais pas si j'ai les compétences nécessaires.
Le plus "simple" est un simple déglaçage avec le moteur "complet" par contre après faut nettoyer nickel pour proteger les roulements et tout le reste.
Le déglaçage est au alentour de 15€
Le réalesage entre 80-120€
Le piston+bielle ???
Et une fois tout ça fait et sans erreur de ma part faudra que ça reparte
Voilà c'est un peu confus, le message comme dans ma tête, beaucoup dépendra du piston que j'arriverai à trouver...
Je vous remercie pour vos réponses et vous tiendrai au courant quand j'en serai plus.
Cordialement

Bonsoir a tous

tu peux te bricoler un honoir du pauvre en le fabricant toi méme a partir d'un rond de bois fendu pour mettre un morceau de toile émeri qui sera plus long que le diametre du cylindre et te servir d'une perceuse , la rotation le centrera de lui méme .Tu pourras avec ce systéme d'utiliser plusieurs grains . Faudra faire des aller et venues de haut en bas pour avoir des rayures en forme de 8 .
A la vue des coussinets ils peuvent encore faire du service , la couche de cuivre n'est pas apparente , le serrage ne vient pas d'ici .
Au point ou tu en est , il faudrait un rodage de soupapes et controle du jeu , le jeu se fait en meulant la queue de soupape.
un jeu de segment neuf et ça devrait repartir pour un tour , le piston , faudra le toiler pour adoucir les rayures .
pour l'huile , j'achéte de la20w50 chez Norauto , c'est bien pour ces moteurs qui ont du jeu un peu partout ,et surtout
le niveau toujours au max , aussi bien pour ton banc de scie que pour un ppx ave roto ,je ne compte plus les Bernard avec la bielle de cassée a cause du niveau d'huile au mini .
a plus et bon courage

dédé

je viens de voir ton message , vu le prix des réparations , laisse tomber et change le moteur ,il y a de bonnes occases sur le net et prends plus puissant ,pourquoi pas un 110 , il y en a a la pelle vendre pour pas cher

Salut,

Sinon, j'ai 2 ou 3 moteur W39/139/239 A montés sur des motoculteurs BOUYER à donner/échanger ou vendre.
Ils sont à remettre en route mais fonctionnaient bien.

J'ai aussi un jeu complet de segments Bernard neufs, jamais déballés, à vendre aussi.

Si intéressé, fais moi signe.

@+,
nikro

Bonjour à tous
Pour les nostalgiques et les chauvins il faut réparer ce BM.
Mettre un W110 ou W112 d'occasion qui ne sera pas meilleur, pour moi une "bonne occasion" c'est un ancien qui est un ancien, surtout pour un novice de la mécanique, c'est à ce poser la question.
Pour un banc de scie, je pense que cela n'en valent pas la peine.
Pour une scie circulaire Ø600mm, il faut un de 240 à 270cc, (190cc c'est trop juste) sortie 1800Trs/minute, c'est obligatoire.
Pour une scie à ruban, il faut en plus un embrayage pour le démarrage, c'est indispensable (mécanique comme actuellement ou poulie centrifuge ou par tension de courroie).
Bonne soirée .

Bonjour,
Si j'ai bien compris ton message Claude. Pour toi ça ne vaut pas le coup de réparer le moteur mis à part pour le principe pour les puristes comme tu dit. Dans tout les cas je ne souhaite pas le mettre à la ferraille.
De plus, ce moteur serait trop petit pour une scie il m'en faudrait un plus gros mais un w110 pour toi ne serait pas mieux.
Un autre point qui est important pour moi est que si le moteur est trop lourd la scie est inbougeable, avant j'avais un w2 dessus récupérer sur un ancien pressoir. Après entre les 175 kg du w2 et les environs 20kg du w139 il y a de la marge.
Un autre point qui me revient est que le papi à qui j'ai acheté la scie la faisait tourner avec un motoculteur, maintenant je me dit que ça serait pas une mauvaise idée.
J'essaie de réfléchir à toute les solutions qui me semble intéressantes mais pour la remise en route du w139 ça me semble compromis, tout du moins dans l'immédiat.

Bonjour
Un W1, W2, ou W3 pour le folklore pourquoi pas.
Plus sérieusement pour moi, pour une scie circulaire en Ø600 un W110 est un peu juste, si il as une réduction ça peut convenir, un W112 est plus adapté.
Pourquoi une réduction 1/2?
Sur une scie circulaire de par sa conception, ont ne peut pas mettre une poulie de grand Ø, souvent limité à 12cm à cause de la table et des morceaux de bois dépassants.
Une lame de scie circulaire Ø600mm tourne maxi à 1800trs/minute.
Donc avec un moteur standard à 3600trs/minute cela fait une poulie de 6cm, donc un Ø bien trop petit pour avoir une bonne adhérence, alors qu'avec un moteur "réducté" comme ont dit aujourd'hui, la poulie de celui-ci est sensiblement identique à celle de la scie.
Tu peu peut être trouver un W139A d'occasion en bon état. ATTENTION un W139 n'a pas le même allumage et ne sont pas interchangeable.
Voit aussi la proposition de nikro_magnon.
Cordialement Claude du 52

bonjour un moteur  de 7cv neuf coute 100€ je ne cherche même plus a réparer les vieillerie avec des pièces de rechange hors de prix

https://www.cncest.fr/products/cncest-moteur-a-essence-7-5-hp-5-1-kw-4-temps-moteur-a-essence-moteur-a-karting-moteur-go-kart-1-cylindre

et avec demandeur électrique

https://www.cncest.fr/products/moteur-a-essence-4-temps-212-cm-moteur-colonne-7-5-cv-ohv-demarrage-facile-avec-demarrage-electrique-1-cylindre

on met de l'huile et de l'essence et ça tourne au premier coup

site fiable livraison depuis allemagne

Bonjour le grand 63
Ces liens ne sont pas valable pour plusieurs raisons,
210 ou 212cc de cylindrée ne sont jamais 7,5cv donc à bannir.
J'ai précisé qu'il fallait des moteurs réducté sortie 1800Trs/Min, donc à bannir.
Il n'y a pas l'abaque de puissance/couple, suivant le régime visible au premier abord.
Sur celui du démarrage électrique, le manuel d'utilisation n'est pas inclus, alors que c'est obligatoire.
et aucune garantie mise en avant
Bien y réflechir.
Cordialement Claude du 52

Claude a écrit:

Bonjour le grand 63
Ces liens ne sont pas valable pour plusieurs raisons,
210 ou 212cc de cylindrée ne sont jamais 7,5cv donc à bannir.
J'ai précisé qu'il fallait des moteurs réducté sortie 1800Trs/Min, donc à bannir.
Il n'y a pas l'abaque de puissance/couple, suivant le régime visible au premier abord.
Sur celui du démarrage électrique, le manuel d'utilisation n'est pas inclus, alors que c'est obligatoire.
et aucune garantie mise en avant
Bien y réflechir.
Cordialement Claude du 52

bonjour claude pour ma part j'en ai quatre en service chez moi  et pour le prix j'en suis très satisfait, rien n’empêche de lui adjoindre un réducteur si nécessaire mais chacun fait ce qu'il veux de son argent moi j'ai choisi

https://bc-elec.com/fr/outillage/embrayage-a-bain-d-huile-pour-moteur-jusqu-a-6-5cv-rapport-2-1

https://sdc-imports.fr/Boite-de-Reduction-2-1-avec-Embrayage-Centrifuge-5-7CV-COPIE-HONDA

Bonsoir je remercie le grand du 63 pour ces liens, je ne pense
pas acheté ce type de moteur neuf, pour des raisons personnelles, après ceci n'engage que moi et chacun choisit ce qui lui convient le mieux. Je trouve que la réparation n'est pas du temps perdu je connais déjà mieux mon moteur et à chaque problème je gagne un peu d'expérience. Je te remercie également Claude pour ton aide technique qui m'est bien précieuse car je reconnais ne pas toujours y voir très clair la dedans.
Je suis en train de tout nettoyer au mieux pour voir où ça a frotter, chemise, piston et axe de la bielle. Je serai content de le revoir tourner à moindre frais.
J'attends quelques réponses pour des pièces ce qui est sûr c'est qu'il me faut de nouveaux segments.
Cordialement.

Bonjour à tous je reviens vers vous pour vous dire que je viens de reçevoir mes segments neuf je vais pouvoir me relancer dans le remontage du moteur. Depuis j'ai nettoyé tout ce que j'ai au mieux que j'ai pu. Je vais renettoyer un peu et remettre les segments en place. A ce propos, j'aimerais confirmer un détail, mis à part le racleur et le pare-feu qui sont différents soit par l'épaisseur ou par la composition il me reste 2 segments de compression de la même épaisseur et un des 2 a une petite rainure et est marquer d'un "top" contrairement aux autres. Bien entendu ça face marqué ce retrouvera vers le haut et donc la rainure vers le bas et je l'aurai mis en troisième. Si quelqu'un pourrait me confirmer ça ce serait sympa

Je vous tiendrai évidemment informé si ça repart.
Merci pour vos réponses.

Bonjour, je viens finir cette discussion en disant que je n'ai pas réussi à faire redémarrer le moteur. Je suis déçu mai c'est comme ça. Je suis reparti avec un moteur Honda de 9cv j'espère que ça ira, en tout les cas merci pour vos réponses. Cordialement.