restauration d'un train avant et d'un motoculteur PP4T

RE ,

Bien d'accord avec toi Charly....Il faudrait que son moteur tourne et il ne nous a pas dit si son démarreur est bien(et sûr) en 12 V

A voir

Amicalement Claude.

Bonjour,

J'ai révisé la leçon du rt411....Mais c'est différent, j'ai une sortie + et une sortie alternatif, je vais peut être éviter le redraisseur et mettre les phares et klaxon sur l'alternatif et la batterie sur le + ( je suis en 12V) seulement, je ne sais pas si j'aurai assez de courant pour les phares et, de plus je n'aurai rien moteur éteint.......

Si je redresse, j'envoie tout à la batterie et j'ai le courant qu'il faut et dans toutes les situations....

Que faire?

Je n'ai pas encore fait tourner le moteur, il fonctionne mais il est vidangé (transport) et je veux changer le carter infèrieur pour le mettre sur le PP4BT. Le démarreur était cassé, mais, avec un peu de soudure je pense le sauver....


Merci pour vos conseils

A+

serge

Re,

Bonsoir Serge, je ne suis pas extralucide....mais je pense qu'ils n'ont pas mis deux enroulements pour faire du"12 V"
En démontant le carter, tu le saurais....Cela ferait beaucoup , 1 pour le + 12 V, 1 pour le 12 V alternatif ?? et 1 pour l'allumage ( enroulement)

Il me semble qu'il n'y a aucun interêt à "mixer" l'alternatif et le continu sur un engin

La solution , il me semble la plus sage, c'est + 12 V ...partout....via la batterie, et ça marche , tout le temps...
Si tu as un enroulement Allumage et UN SEUL ENROULEMENT DE SORTIE 12 V ? tout va bien , pas de pb

Amicalement Claude.

Salut Serge
Il faut mesurer ta sortie en alternatif avec un voltmètre puis un amperemètre pour savoir la puissance qui sort, c'est à dire le nombre de Volts multiplié par le nombe d'Ampères, ce qui te doonne des Watts (ça me rappelle un petit trou du c... sur un autre forum qui se permettait de me dire doctement qu'en motoculture de loisir (!!!), on disait des "volt-ampères et non pas des watts !!!).
Si t'as 500W et que tes phares en font 200 chacun, bah c'est bon ! le klaxon n'est pas très important car contrairement aux phares, il ne travaille qu'occasionnellement.
Mais tu peux aussi chercher ces infos sur la doc Bernard moteurs, ça devrait s'y trouver !
Ciao !
Nono

Salut les potos !
Claude, je pense qu'il a deux bobines sur sa bête !
Je suis absolument pour une sortie en alternatif car batterie ou pas, ça éclaire tout le temps et les anciens possesseurs de cyclo savent exactement ce que je veux dire !
Une batterie, c'est seulement pour le démarreur... ou la radio
Et moi, gamin, j'enlevais systématiquement les batteries de mes motos et bylettes
Ciao !
Nono

Bonjour,

voici quelques photos de l'adaptation du w810 avec démarreur sur le PP4. Le flasque de fixation du w610 sur le motoculteur doit être meulé à l'endroit de la pompe à huile du w810.
On voit aussi la bobine supplémentaire d'allumage, les deux plots sont reliés....

Un joint torique est présent au vilebrequin du w810, il ne passe pas avec le flasque du w610....


























Début de nettoyage, ensuite il faudra changer le berceau de fixation par le carter inférieur du w610, encore une petite modification pour faire passer le tuyau d'aspiration de l'huile qui remonte au niveau du basculeur de la soupape d'échappement... et peut être déglaçage du cylindre et changement des segments....

A+

serge

Bonsoir Serge, On est dans le même cas

Comme pour le RT : https://mototracteurs.forumactif.com/presentation-de-vos-machines-f16/restauration-rt411-moteur-bernard-w112bis-t13741-495.htm?highlight=rt411

C'est un enroulement (en bas , "double" qui joue le même rôle !!!)
Même double sortie , mais sous la crasse , on ne voit pas le pon redresseur.....

Donc un enroulement pour la bobine.......et l'autre pour le 12 v au choix....

No problémo...... Claudio..

Amicalement Claude.

Bonjour,

Merci Claude, avec un peu de nettoyage, je pense avoir la confirmation...

J'ai nettoyé, changé les joints et je remonte, il me manque le carter infèrieur, je vais prendre celui du w610 et modifier l'aspiration d'huile. Je garderai sans doute le carbu w810 et également, la volute, je fabriquerai la tôle de liaison...














J'ai nettoyé les bobines et les aimants, les joints papier et spi sont neufs

A+

serge

Salut Serge

Là, il y a un pb

D'après les photos....je ne comprends pas bien le montage....
Le plot + vers le cylindre est bien isolé du carter.....au moins dans un sens à l'ohmètre c.a.d. l'équerre par rapport à la masse....

Le mieux et le plus efficace , serait de faire le même montage que sur le RT.....redressement double alternance avec un pont de diodes , comme dit précédemment

Bon courage

Amicalement Claude.

Re Serge ,
Après reflexion, tout doit être bon .....à vérifer, quand même

Le fait qu'ils ne mettaient qu'une diode, devait suffire, pour eux à l'époque et vu Le prix....
Maintenant ce n'est plus le cas......On fait mieux et pour pas cher ( moins de 3 € le pont )

Claude.

Bonjour à tou(te)s, bonjour Charly,

Exact........l'autre extrémité doit être à la masse....et si on ne peut pas facilement l'isoler , le montage du pont n'est plus "possible",
à Serge de voir, car sur les photos on ne voit pas bien
Quand je dis "l'isoler", cela veut dire en plus la récupérer

Amicalement Claude.

Salut,

Il y a un autre moyen que de mettre un pont de diode, qui nécessite deux fils et donc de récupérer la masse.

Il suffit d'utiliser la méthode de l'époque: une bonne vieille diode en série sur le fil existant et terminé

Freddy

Bonjour,

Je pense que c'est ce qui est présent sur ce moteur, l'equerre qui reçoit les fils est isolée, les petits boulons qui font office de cosse sont également isolés de la masse. La cosse alternatif arrive directement de la bobine et l'autre a une diode en ligne sur le circuit, fixée sur l'équerre. Je pensais trouver un pont de diodes avec quatre connexions, en fait il y a une diode en ligne.Le fil connecté sur le + va au démarreur sur la connexion de la batterie, donc c'est lui qui fait la charge.et la sortie alternatif peut faire les phares mais je préfère utiliser la batterie car la puissance ne doit pas être élevée....


Merci pour vos éclairages , c'est lumineux

A+

serge

Salut Freddy,

C'est exactement le cas actuellement.....: la masse, l'enroulement , la diode....le +
Mais ça serait mieux avec un pont = double alternance....comme sur le rt de Charly

Amicalement Claude.

Re,

Salut Serge, pour l'utilisation du 12 alt. pour les phares, etc....cela ne sert à rien , car tu es sur le même enroulement et donc c'est lui qui donne la puissance

Amicalement Claude.

Bonjour,


Oui, je me demande donc pourquoi il y a une sortie non redressée?

La sortie + est obligatoire pour charger la batterie utilisée pour le démarreur OK

La sortie en alternatif doit fournir plus dénergie puisque le courant n'est pas redressé mais elle ne peut servir que pour l'éclairage ou le klaxon.....A vrai dire, je n'y connais toujours rien.....

A+

serge

Re,

C'est vrai, il y a une demi alternance qui ne sert pas ,donc il y a en théorie de la puissance disponible...je crois que cette "complication" était en fait dûe à ce que je disais ( plus haut ) au prix de
l'électronique en ces temps là.......
Il serait bon, mais tu ne nous a pas dit , de récupérer le fil du bobinage qui va à la masse et là , tout va bien

Amicalement Claude.

Salut les potos !
Bah Serge, tu lis pas mes posts ???
A quoi ça sert que Nono il se décarcasse ???
Ciao !
Nono

Bonjour,

La bobine n'a qu'un fil en sortie, elle est à la masse par sa fixation...


Bonjour nono, c'est vrai que à coup de quarante messages par jour j'ai peine à te suivre ....Mais tu ne résisteras pas à me renoter la solution pour mon branchement J'ai lu quelques les messages et leurs liens venant de toute part, mais comme je n'y comprend rien, j'attends que quelqu'un qui a vu le film me dise :"le fil bleu avec le fil bleu et le fil rouge avec le fil rouge.... "


Merci à tous


serge

Re,

Bon, Ben c'est perdu.....direction deux circuits....quoique en mettant tout sur la batterie ça pourrait le faire,
l'avantage c'est si le moteur cale ou a un pb, on tjrs du jus sur les phares et le reste....et le klaxon.....pour appeler dans la nuit....
Et il est rare de travailler la nuit....longtemps et une batterie cela se recharge

Voili-voilou...

Amicalement Claude.

Salut Serge !
Je ne m'y retrouverai jamais : ton post fait 7 pages
Ciao !
Nono

Bonsoir Serge,

Quel produit utilises-tu pour un dégraissage aussi efficace des ailettes du cylindre et de la culasse ?

Nous sommes à la recherche d'un système efficace autre que l'essence !...

Nicolas et Georges

Bonjour,

Nicolas et Georges, d'habitude, j'utilise un dégraissant que me fournit mon garagiste, celui qui est utilisé dans les fontaines de nettoyage...mais là, j'ai utilisé de l'essence, c'est un premier nettoyage pour essayer le démarreur que je compte ressusciter demain...
Ensuite, je finirai avant la peinture par un dégraissant ou par de l'acétone...


Bon, claude, le fil rouge, je le mets où

Nono, je branche comment? 7 pages ce n'est rien, à côté des posts de Charly


Bon, Charly, il n'y a que toi de qualifié et compétent. Le + à la batterie et l'alternatif.....


A+

serge