Tracteurs et Motoculteurs d'Antan

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 PANTONISATION OUI OU NON?

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françois85



Masculin Nombre de messages: 978
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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Mer 30 Sep - 0:59

Je rejoins la saine colère de Jean, cracker la molécule d'eau demande plus d'énergie que ça en produit, d'une part. Injecter de l'eau sous forme de vapeur peut effectivement diminuer la consommation de carburant mais inévitablement diminuer d'autant le rendement. Autour de notre milieu de bricoleurs ont toujours gravité des farfelus inventeurs de la pierre philosophale voulant nous faire prendre leurs vessies pour nos lanternes. Dans le milieu des moteurs fixes aussi on entend ce genre de calembredaines : mon moteur américain, il marche à l'eau !! Alors qu'il s'agit sur des moteurs à pétrole, d'une adjonction d'eau quand le moteur force et chauffe pour éviter la cognement dut à l'autoallumage précoce. Mais il ne s'agit jamais de 70% d'eau !
Pour me calmer un peu, montrez moi une étude faite par de vrais techniciens avec des méthode de mesures réellement scientifiques de consommation, de rendement, mais pas ces amateurs même éclairés qui parce que ça marche ou plutôt parce que ça fonctionne pense avoir découvert le nouveau carburant que les pétroliers ne veulent pas que l'on emploi. Oui ces gens là sont des bandits, oui leur produits ne vont pas cesser d'augmenter, oui ils vont encore s'en mettre plein les poches et peut être déclarer de nouvelles guerres comme ils l'ont déjà fait. Mais ce n'est pas une raison pour accepter de croire à peu près n'importe quoi avec l'argument "on nous cache quelque chose".
Je vous prie d'excuser le ton emporté de ce message, c'est pas trop mon habitude sur ce forum.
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mars0468



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Mer 30 Sep - 12:21

bonjour,
alors si je comprends bien l'ajonction d'eau compense en permanence le surplus de rendement du moteur,d'ou économie de carburant?
Pour moi,c'est deja pas mal d'eviter de balancer du "pétrol"en l'air inutilement?Non?
CORDIALEMENT.
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moteur fixe



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Mer 30 Sep - 14:53

bonjour
rectification je me suis trompé, se n'est pas 15 à 20 ch pour faire avancer une voiture à 90 km/h mais en fait 5 KW soit environ 7 à 8 Ch.
l'adjonction d'eau ne sert à rien l'économie est je pense du au fait qu'avec un pentone on conduise beaucoup plus souplement parceque l'on croit faire des économies.
le pentone doit aussi nettoyer le moteur mais pour combien de temps.
j'aimerai voir les soupapes d'échappements au bout de 50000 km.
ne révons pas si cela était sérieux nous aurions tous cela sur nos voitures. Fini la taxe carbone. Pour contrebalencer la perte de recette du à la baisse de la consomation de carburant l'état remettrai trés rapidemnt en route la vignette.
maintenant si je trouve une enquétte qui prouve le contraire je la mettrai moi même sur le forum.
au reovir

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Archéologue de la mécanique.
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noblet



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MessageSujet: Des calembredaines !   Mer 30 Sep - 20:09

Bonsoir,
De la gonflette d'illuminés, il y a eu le gazogène lourd mais qui fonctionnait, le moteur à air comprimé qui fonctionne mais qui n'intéresse pas grand monde, pour ma part je crois beaucoup à la pile à combustible pour l'avoir vu en vrai grandeur sur un véhicule chez Renault. Le véhicule électrique : adieu la belle mécanique ! Je crois que les moteurs actuels ont de beaux jours devant eux encore, car de plus en plus économiques et performants.
Pour ma part je me fais beaucoup de plaisirs à rénover nos vieilles mécaniques telles qu'elles étaient.
Ce sont quelques pensées avant de me coucher !
Cordialement
Christian
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mars0468



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Date d'inscription: 14/01/2008

MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Ven 2 Oct - 9:31

BONJOUR,
c'est quoi le gazogène "lourd"?
CORDIALEMENT
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noblet



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Localisation: Tournay 65
Date d'inscription: 03/03/2008

MessageSujet: Gazogéne   Ven 2 Oct - 20:20

Bonsoir,
J'ai voulu dire qu'il était lourd et encombrant simplement, je t'accorde que c'est mal exprimé.
Cordialement
Christian
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2-j



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Sam 3 Oct - 23:01

Bonjour à tous
c juste pour dire que sur les sptifiere, ce système a permis une puissance de 2000cv nous somme libre actuellement grasse a cette avion et au courage de 800 hommes.
Sa marche sur des gros moteur surtout diesel atmo . On nous gonfle avec des véhicules électrique sans autonomie , alors que nous avons pas encore tout exploiter toute les techniques avec l''énergie fossile ? Les meilleurs brevés sorte des garage de bricoleur !!!!
2J
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moteur fixe



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Dim 4 Oct - 18:45

salut
mets nous plus d'explications sur ton moteur de 2000 ch.
que l'on puissent juger.
mais je le redis , si c'était vrai l'inventeur est riche pour les 2000 ans qui viennent.
au revoir

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françois85



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Dim 4 Oct - 19:06

Je répond à mars0468 : Oui bien sûr que c'est bien de consommer moins, mais au lieu de monter une "usine à gaz approximative", il vaut mieux choisir des moteurs correspondant à la puissance dont on a besoin, et pour les voitures, choisir une voiture plus petite ou qui va moins vite, ou ne pas appuyer sur la petite pédale la consommation va baisser d'autant et l'on économisera le carburant qui va se raréfier, et on enverra moins de CO2 dans l'atmosphère.
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chenillard77
Admin


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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Lun 5 Oct - 12:28

bonjour a tous !
je passe ce message pour Martial qui n'arrive pas a inserrer les photos :

"BONJOUR,je n'arrive pas à poster cette page sur le forum à "sondage"
pouvez vous le faire?
CORDIALEMENT Martial."



Un tracteur dopé à l'eau commercial de 1929 !!!
Bonjour à tous

Voici le témoignage de Jean-Jacques Olivier, un agriculteur français, avec lequel je suis en contact grâce à Louis-Gilles Francoeur. Ce dernier m’a refilé le commentaire qu’il a reçu, suite à l’article du dopage à l’eau paru le 12 mars 2008, où nous avions collaboré. Voir

http://www.ledevoir.com/2008/03/12/180054.html



Monsieur Olivier a conduit, en 1942, à l’âge de 14 ans, un tracteur de 1929 qui avait 3 réservoirs

- un pour l’essence qui servait au démarrage, le temps de réchauffer le moteur

- un pour le kérozène (huile à lampe de l’époque) qui était le carburant principal

- et un réservoir pour l’eau qui permettait de monter la puissance et de travailler beaucoup plus longtemps

Sans plus tarder, voici le témoignage PRÉCIEUX de monsieur Olivier (80 ans):

«J'avais un tracteur carburant au pétrole et à l'eau McCormick-Deering 15\30 modèle 1929


Trois réservoirs ; 1 pour le pétrole 18 gallons, 1pour l'eau 9 gallons et un petit pour l'essence

Mise en route à l'essence, passage au pétrole quelques minutes après
Dés que l'on demandait un effort au tracteur on ouvrait le robinet d'eau.
La puissance semblait augmenter, les flammes exhalées par les deux échappements
viraient du rouge fuligineux au bleu clair et la pétarade changeait de registre.
Au pétrole seul, on ne faisait pas la journée ; avec l'eau on pouvait poursuivre tard dans la nuit.
C'était en 1942 et on appréciait l'économie.Il y avait deux carburateurs très semblables l'un
pour le pétrole, l'autre pour l'eau dont les gicleurs se rejoignaient dans le venturi d'aspiration.
Leur réglage demandait un certain « feeling' »..... Le collecteur d'admission était noyé dans le collecteur
d'échappement et la nuit, en plein effort on pouvait le voir rouge sombre. Ce modèle à été produit à
50130 exemplaires Dans les 49750 suivants le système avait été simplifié ;l'eau était aspirée directement,
sans réchauffage depuis le carburateur d'eau par deux tubes de cuivre piqués sur le collecteur d'admission
prés des entrées de culasse. Allez comprendre comment çà marchait, mais ça marchait très bien.»


Et les numérisations qu’il m’a fait parvenir du catalogue des pièces



Merci INFINIMENT M. Olivier pour avoir partagé vos souvenirs qui vont certainement se prolonger dans le futur! Je vais me faire un honneur de transmettre votre message dans «Rouler sans pétrole».

Très cordialement


Pierre Langlois, Ph.D.
physicien : consultant / auteur

www.planglois-pca.com



bonne lecture,
a votre service,
marc
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gege 60



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Mar 6 Oct - 17:51

http://www.youtube.com/watch?v=RbXzg8j7pMU&hl=fr bonjour en regardand sur le net je suis tomber sur ceci si ça fonctionne reellement sa vaut le coup d essayer tchao
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moteur fixe



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Mar 6 Oct - 18:57

salut
pour les moteurs à pétrole il faut de l'eau pour refroidir la chambre de combustion simon il y a auto allumege et le moteur "cogne" . avec de l'eau le moteur tourne mieux d'ou meilleur rendement d'ou consomation réduite.
pour le motoculteur c'est vrai ça marche mais à l'essence. si vous trouvez une consomation moindre c'est parce que vous demandez moins au moteur.
pour les avions c'est la même chose cela permet de refroidir les chambres de combustion.
je le dis et le redis si vous avez mis au point ce genre de mécanique vous étes riche à ne plus savoir quoi faire de votre argent. Alors ne révez pas trop à l'eau comme carburant.
je vous le déconseil sur les moteurs HDI casse assurée.


au revoir

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moustache81



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MessageSujet: pantone   Mar 6 Oct - 19:33

Bonjour à tous.

http://www.youtube.com/watch?v=DeC4bQgCEuw&feature=related

En ce qui concerne l'utilisation de l'injection d'eau dans le moteur du Spitfire, je peux vous dire, que c'était un système, dont la manette était plombée, et que le pilote devait utiliser qu'en cas de réel danger, soit quand un avion allemand était dans sa queue, et que la seule solution était de grimper 2000 mètres plus haut pour échapper à l'assaillant. La RAF préférait perdre un avion ou un moteur plus tot qu'un pilote. A leur grand désespoir, ils ont enroler des pilotes volontaires débutants de toutes les nations, des Canadiens d'abord puis des Polonais, avec les problèmes de langage et de discipline.

Alors , ne me dites pas que l'injection d'eau pénalise la puissance du moteur, le principe à été appliqué dans les courses automobiles.

Ne faites pas l'autruche, vous acceptez le turbo, vous devez reconnaitre qu'avec de l'eau , on doit pouvoir faire tourner un moteur.

H²O..........de l'hydrogène et de l'oxygène .....le défi reste l'appliquation.

En sommes nous capables, de défier les pétroliers.......

A+.Michel.

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noblet



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MessageSujet: Chez Renault   Mar 6 Oct - 20:24

Bonsoir,
J'avais des collègues qui travaillaient au bureau d'étude moteur, et quand je leur parlais de cette affaire, ça les faisaient toujours rire. Je ne sais pas si c'est vraiment possible personnellement, mais dans l'application sur les moteurs de voiture ça leur paraissait plutôt une "pantomine" des médias, l'éternel serpent de mer. Par contre ils croyaient tous à la pile à combustible pour le futur, le temps de trouver la solution pour stocker l'hydrogène en toute sécurité, là c'est vrai que la seule pollution c'est du dégagement d'eau.
Cordialement
Christian
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moteur fixe



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MessageSujet: Re: PANTONISATION OUI OU NON?   Mer 7 Oct - 4:37

bonjour
la pile à combustible ça marche j'en ai une.
seul probléme faire de l'hydrogéne et le stokée.
quand les rendement seront bon on poura le faire.

petite histoire le portable à pile à conbustible existent. on fait le plein de son portable, mais il ne sont pas encore sur le marché, trop cher.

pour répondre aux personnes qui croient dans le pantone, je suis prét à investir si l'on me présente quelque chose qui marche avec étude sientifique à l'appuie. Plusieurs millions d'euros , je viens de gagner au loto.
au revoir

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